博鳌区块链分论坛聊了啥？新鲜出炉的完整版实录奉上！

博鳌亚洲论坛2018年年会“区块链：理念、技术与应用”分论坛于4月11日上午召开，论坛上嘉宾们各抒己见，对于区块链技术未来的发展与应用持乐观、积极的态度。

芬兰MONI公司的Antti PENNANEN在论坛上表示，我们希望能够让整个地球上所有的人，至少95%的人能够用几秒的时间用手机就能够用上区块链的技术。

来自加拿大的Trent MCCONAGHY十分鼓励大家用共享数据的方式来解决数据孤岛的问题，他认为，未来区块链能够让整个文明，不光是在原子之外、互联网之外自下而上解决问题。

在区块链人才培养方面，伯克利大学计算机科学的教授宋晓冬坦言，区块链是一个跨领域学科，早些年鲜有人问津，而近些年越来越多的人关注、研究这个学科，同时也有越来越多的资金投入进来。此外，宋晓东表示，区块链将是最优打造安全平台的安全系统的方式。

除了乐观的展望未来，嘉宾们也同时就各国政府监管、保密隐私、应用领域、技术突破等多个方面提出了目前区块链技术发展存在的问题。援引嘉宾阳端的表述：“目前来讲，我们在国家或者是全世界来看还没有因为有区块链业务做到有上亿级用户的软件或应用。我们认为这一个时间从最开始，到今天这么热，到最后它能够大规模的商用其实还有一段距离。”

讨论最后，Trent MCCONAGHY做了一个比喻：自然1.0是水，风，光，自然2.0是硅谷，区块链，能够帮助人类实现更高级别的文明。

李斯璇：大家早上好！我是李斯璇。今天这个议题是2018年最热门谈论最多的科技之一，区块链生态系统的各位顶尖代表都到场了，有投资者，应用，基础设施，提供商，学术界大家背景各不相同，我们可以讲一下。还有来自各个区域的人。我们可以介绍一下各国生态系统情况。讲讲生态系统的组成部分，今天可以讲很多内容，我很兴奋。现在请每一个人先自我介绍一下。简单的介绍一下你叫什么名字，做什么工作。在这个生态系统当中贡献是哪一个组份，哪一个要素，你是投资者还是开发者。用一句话介绍一下，你看到根据你的背景，看到最大的趋势是什么。

KIM  DONG YOUNG：我的名字叫KIM  DONG YOUNG，负责金融科技和区块链的，我们邀请大家参加这个活动，非常欢迎。我们现在看到最大的趋势是在过去大概六个月的时间，非常疯狂的ICO，这么多人拿出一些白皮书，根本没有任何意义，最近我想已经被过滤掉了。这更有利于区块链整个生态系统的发展，我很高兴看到这一点，我就讲到这里。

李斯璇：确实ICO这种讲了很多词。

Paul  BRAGIEL：我的名字是Paul  BRAGIEL，是创始人，变成了发明家。我在美国，欧洲，亚洲都有投资。我们投资了250多个国家，遍布全世界。还有一些早期阶段的公司，我们有很多金融科技公司，他们都是做区块链技术的。现在我们看到最大的技术是有很多传统企业，还有新兴企业他们一开始很担心，现在也开始进入到这一个领域。看一下这个区块链技术会对他们业务带来积极影响还是消极影响。

The LOILUU：大家好，我是Kyber网络的CEO，创始人，我们在新加坡。我们是从事这个生态系统当中很多方面的业务。

李斯璇：所以你们是做交易的。我自己看到很多朋友在这个行业，他们也是移民到日本和新加坡。看到这一个热门趋势在发展。

Zenda  NGUYEN：我是Infinity区块链实验室的COO，我们在越南，另外在伦敦，欧洲都有办事处，大概30人的团队。我们不仅做研究和研发。而且我们也要提升整个社区，让大家去了解区块链这一个技术，以及在不同的环境当中去应用这一项技术，不仅仅是在越南，而且在区域国家，去用这个技术。现在越南的趋势大家会讲很多区块链的热门关健词，但是如何利用这一个趋势开发出新应用。尤其供应链，物流。金融科技方面开发出更多新应用，谢谢。

李斯璇：讲出一个关键词社区，你讲如何打造社区，有货币还有其他的基础应用和基础设施如何搭建。一会儿我们再讨论。

Antti  PENNANEN：我来自芬兰，我的公司是MONI，我们公司在赫尔辛基和伦敦，我们是货币技术方面走的最先进的公司，从1998年就开始了，感谢上帝我们做的很不错。我们的团队也是开发出很多应用，我们希望能够让整个地球上所有的人，至少95%的人能够用几秒的时间用手机就能够用上区块链的技术。这是我们企业的核心。我觉得到目前为止最大的成绩是我们是在跟芬兰政府一起合作。而且推广区块链技术更快应用。我在思考这个趋势，可能在过去一年半当中，芬兰政府非常支持区块链技术，所以我们自己也很积极，很乐观。对于这一个技术能够带来各种可能性，而且我们不光口头上去讲，而且还是想尽可能去利用这一个技术。

李斯璇：你刚才讲有政府还有监管机构。你用这一个词是积极乐观的关健词，不知道世界上其他国家和地区是不是同样态度，因为不同国家政府立场各不相同。我觉得这是对于不同国家的企业，价值定位也不一样。这是很有意思一个领域，我们一会儿还可以讨论，谢谢。

Trent  MCCONAGHY：大家好，我的名字叫做阳端。我是来自加拿大，在加拿大萨省（音）大学毕业，我做两个项目，一个区块链项目，另外一个是海洋的项目。我是鼓励大家去共享数据来解决数据孤岛的问题。还有讲到趋势，在我看来趋势来来去去，最关键的就是五年，十年，二十年要实现什么。所以区块链能够让整个文明，不光是在原子之外，互联网之外自下而上解决问题。我们搭建基础设施，问一些重要的问题，基础设施当中应该放哪些主要的组成部分。比方说现在，我们是在实现高层面一些东西，所以这个趋势非常令人兴奋，我们希望在未来十年做成更多事情。

李斯璇：我个人有一个想问的问题，我自己对于区块链是新手，知道在座各位很多都是专家，有十年二十年从业经验，我们讲区块链，数据库，能不能多讲一点，因为我自己很糊涂这一种分布式的数据库的结构，我还不是很清楚。能不能讲一下这一种分散的和集中的数据库的结构优什么不同。

Trent  MCCONAGHY：确实我们看到区块链，很多人是很庞大的很可怕的巨人，能够做很多事情。跟亚马逊他们投资建设的这一种巨大的一些基础设施来解决问题是不一样的。我们这一个技术能够解决存储，数据库，可以用于计算，我们看到越来越多的堆站（音）是分散的。所以大家说到区块链的时候可能是一个谜团，我们是一个分散的区块链的数据库，我们把它叫做智能合约，确实就是一些分散式的数据平台，我们看到这是一个堆站，各个部分衔接在一起。

李斯璇：谢谢你给我们介绍了区块链。

阳端：大家好我叫阳端，我们是中国的一家金融科技公司，在上海。我们公司做了五年，去年一年在中国拥有了八百万的用户，完成了70亿人民币的交易额。在这些大量数据储存之后，我们觉得区块链可能是一个趋势，因为我们现在拥有上十亿的数据，但是这些数据都是分散的，碎片化的，我们如何用区块链的技术，将这些数据做成一种所谓的不可逆分布式储存，传播以及应用，是我们现在在尝试的。我们去年开始准备一个三十多人的团队，并且成立一支一亿人民币的一个早期的基金来尝试做一些初期，早期的一些公司的投资，包括我们自己的一个实践。希望能够在中国，以中国为起点做一个区块链针对于金融技术和风控的实践应用。

李斯璇：我觉得拟合Trent  MCCONAGHY之间可以有很多交流的地方，你们两家企业有很多融合可以互相协作的地方。

Patrick  GRABER：我是Patrick  GRABER，来自瑞士苏黎士的一个创新企业，我们在打造服务平台，跟瑞士各大企业，帮助他们比如实施一些新产品的投放和研发。我们还在尝试打造一个分散的市场平台，一个项目非常重视的正在打造一个苏黎士的区块连枢纽，要服务于初创企业，学术界，将所有的基础设施都汇集苏黎士。这是我们期待能够做好的项目，期待一会儿跟大家一起讨论。回答主持人提出的趋势问题。这个趋势我看来已经蓬勃发展，必须要搞清楚，基础设施层面区块链不光有应用，有用例，要发现各种需求。一年或者一年半之后大家不会特别失望，我们现在特别疯狂的讲，推，在基础架构这一层不知道五年之后，十年之后会发生什么情况。

李斯璇：你们会做电子ID的问题，也跟政府合作，确实是最早能够应用区块链的技术。

Patrick  GRABER：电子身份验证也是区块链的一个应用。看区块链是交易网络可以很容易做一些交易，有一些交易需要做身份验证。可以实现执法（音），对具体的个人执法，不需要做货币。发一些东西没有问题，思考一下语言，语言的障碍。这一个资产这一片土地属于某个人所有，如果有人要接手告诉他这一个土地不归你所有，需要实时执法。

李斯璇：不知道这个跟我们讲facebook还有这些IT巨头有什么关系，我觉得这是个人身份，还有互联网公民的问题，回头可以跟我们再分享一下你更多的真知灼见。

宋晓冬：大家好，我是伯克利大学计算机科学的教授，我自己也在研究区块链。很快介绍一下我们在大学所做的区块链的工作，我们现在在做新的项目，打造新一代的区块链，可扩展性更好。安全性和各方面还有隐私保护做的更好，而且我们也是在结合数据分析和机器学习的技术。我们期待把这个项目真正启动，基于我们已经做的一些研究启动这个项目。除了做区块链的研究之外，我会教授区块链的一些课程，我们这一个学期就有一个特别有意思的课程。伯克利大学还有美国很多大学，现在其实有三个学院，特别的专注做这个，我们来自工程学院。还有商业商学院，还有法学院，这三个学院在伯克利一起来教授区块链的课程，所以这是一个跨学科的。讲到主持人说的趋势，我很高兴看到现在终于我们看到了，大家非常严肃的开始关注区块链，而且是严肃的在开展科学研究。

几年前我曾经教过一个比较早期的区块链的课程。也就是研究生的一个课程。在那一个时候，大家刚刚听说区块链，而且也不是特别在意。今天我教这个区块链课程的时候，有70多个学生一个班。一个大教室至少坐满了一半的人。4：1的录取率，4个人申请只有1个人能上。我很多同事告诉我教授都想坐到我们的教室里面听我讲这个课。我很高兴的看到大家对于区块链很兴奋，确实也是带来了很多科研方面的资源，投入到区块链领域，另外我们还有一些早期的美国国家自然基金所投资建立的一些科研实验室。是专门从事区块链科研的。而且现在来自不同的融资渠道，我们获得了更多的资金，大家对于这一个领域更感兴趣了，能够推动区块链技术更快改进更快发展。

李斯璇：你们是不是可以做一些开放的网上的课程，我想会有更多人去订阅，听这个课程的。在这些跨学科，有些人来自不同背景，我认为也许这些是一个人才库，这些人才实际上也都是非常关键的一些组成部分，对于整个这样的区块链的生态系统都是这样的，所以我们觉得大家来自于，比如说UC伯克利大学的教授，也是代表学术界，可以跟我们今天一起参加，我认为其实这样能够让我们的角度非常全面，而且你刚才也说到了技术性，我认为其实技术性也是另外的一个非常重要的方面。我们之后可以再来谈一谈。还有隐私的保护。我们说到这么多不同角度，如果你有特别感兴趣的一些方面，你想问其他的一些人问题，任何时候都可以举手表达自己的意见。我们不一定非得按照这样的一个结构进行。

Takashi  OKITA：非常高兴能够参加这样的一个圆桌。我是CEO，我们是SBI Ripple  Asia，这是一个我们的进行技术还有开发的一个平台。实际我们技术公司的一个目标，是能够更好的进行一个技术开发，我一直在这一个金融科技方面都有十多年的经理，我有在先支付公司，十年前的时候成立，我们是之前第一家在日本的公司。我记得非常清楚，我们现在做的（英文）这个合资公司也在进行（英文）方面，希望能够让人们更好的享受生活。当然也希望能够让他们更好的享受电子商务。我们觉得这就是为什么我们愿意关注这一个方面。我们在日本也是有日本的银行，年会，还有超过五十多家银行都跟我们一起来有80%的一些覆盖面。也就是说银行资产的80%，我们都能够去进行一些联合，还有提供。我们整个说到了生态环境，也就是整个金融科技的这样一个生态环境，当然我们一开始在日本，开始了这样的倡议，2016年就是两年前我们共同成立了（英文）日本银行协会或者日本银行联会，是我们两年前的时候我个人共同成立的一个协会。同时我也在证券，在线支付等方面做一些努力。之后我们希望能够让这个协会发展更加壮大，可以做亚洲开展我们的工作。

李斯璇：非常感谢，刚才看到您名片的时候看到了（英文）这个词，我在想真的可以说在整个亚洲，都可以起到一些非常推动的一些作用。之后可以再跟我们多谈一谈。

Seung  hwan  HAN：我是Seung  hwan  HAN我想讲的是我在这样一个产业，三年全职，我希望能够整个更好的了解这样一个产业是不是有更好的一些技术，项目，帮助他们，可以给他们进行天使投资等等。Actwo是我们的咨询公司，我们有客户，客户也会定义我们的一些信息。资料，同时我也有一家公司叫做（英文）我们公司是生态系统枢纽。我看到这样一个生态系统的时候。现在真的区块链发展太快，所以我们已经看到这一个技术越来越主流化。可能从某一些程度上来说已经非常重要。因此很多的一些合作伙伴都希望能够加入到我们这样的一个市场当中，觉得可能这是一个很大的，可以扩充的市场潜力。有巨大的好好的前景。我想我们能够做出什么样的努力和工作。帮助区块链的产业能够让这些大公司一起加入进来。

李斯璇：我知道刚才您说到给一些你的公司，给其他的一些机构，还有政府进行咨询服务，所以你能不能到时候给我们说一些你们的反馈，政府对你们这样一个自信服务有什么样的反馈，如果大家有一些不同的意见，怎么样弥合分歧呢？

Seung  hwan  HAN：其实这个分歧真的挺大，我必须要这么说。因为可能更多的要理解这个技术还有整个生态系统，可能人们坐在这里，我们实际上其实要远远比政府领先的多。因为政府他们还在想到底怎么样进行这样的一个市场开发，怎么样利用这样的技术，他们比我们落后。还有是有一些精神，一些文化，或者一些其他的方面，可能跟我们实际上还是不一样的。所以我觉得他们要考虑的第一个问题，首先就是监管。怎么样更好的监督这样一个产业，因为人们关注关心，所以政府一般来讲对于很多政府，他们在一些事情发生之前可能是观望的态度，比如说中国，韩国，可能要有一些高层级的监管措施，这样才能够有相应机构还有部门来进行这些监管工作，他们现在还在进行这一个监管框架的搭建，所以他们还在研究。我觉得时间还早着呢。

李斯璇：是的。我们进行自我介绍之后，刚才你说这个我们可以再来谈。跟政府之间鸿沟的弥合。

Raeyoon  KIM：我来自韩国第二大保险公司，我们的资产管理是有十百亿美元。有人可能会觉得我们今天开这个会干什么啊。这是一个特别技术的区块链的会。为什么开这一个会。我的回答是其实我觉得主要在开会，博鳌就是为了互联互通，我们在2014年的时候就开始进行区块链，包括生态系统搭建。我们觉得生态系统的搭建，尤其是对于区块链，是必须要一起来进行的。因为这样才能够吸引到人才，才能够有很好的投资，开发很好的项目。

李斯璇：好的，你是来自保险公司的，挺好的。我认为有金融机构在这一边开会是挺完整的概念，因为很多人可能都在说，即使有这样一些数字化的技术，有了这一些很先进的技术，但是也没有钱。能不能得到金融机构的支持。

KIM  DONG YOUNG：我还想加一两句，之前其实一开始就介绍了。但是大家又说这么多，我还想说两句。每个人都代表了你们的国家，可能你们也介绍了一些自己的。我们是韩国的一家公司，主要做比如制造业，我们还有太阳能板的建造，我们还有一些化工，国防。当然在金融方面也是我们做的一些业务，我之后还会跟大家来讲，因为我们刚才已经说了，这一位韩国的同事也是来自（英文），他刚才说是韩国第二大保险公司，我们还有百货公司等等，我们其实还做房地产开发，都做很多。我们这么多的业务，为什么今天要开这样的一个会呢？主要因为我们希望能够有联接性，也就是国家和国家之间的联接。还有就是这些初创企业之间的联接，我们有一个叫做（英文），这是我们的一个品牌。我们的这个品牌实际上就是一个初创公司的孵化器和加速器。在中、日、韩、菲律宾、印尼等都做这样的事情。说到区块链技术的时候，我们希望能够一直继续推进下去。现在来自于不同学术界，还有保险公司，其他的一些不同行业，以及不同国家，不同地区的人来开今天这个圆桌会议，我们特别希望能够加速这样的一个生态系统搭建。希望今天的两小时可以很好的讨论，我相信两小时之后我们还会继续来进行讨论，我们会变成好朋友的。

李斯璇：听了各位的发言和自我介绍以后，也会有一些启发。刚才说到大公司，小公司，初创公司之间的联系，这个概念挺新的。我觉得这也是非常激动人心的事情。陈劲刚刚来，他可以跟我们介绍一下。

陈劲：对不起，刚刚因为一个采访我来晚了。我是来自于众安保险，我们是中国第一家互联网保险公司，我们是由国内最主要的三个股东，阿里巴巴，腾讯和平安保险投资的。我们有大概四年多，不到五年历史，有很快的发展。去年9月我们作为大陆第一个金融科技第一股，在香港联交所上市。我们的业务做保险业做科技，我们一家全资科技公司叫做众安科技，专注做科技业务。保险公司是专注做保险业务。我们自己讲我们的驱动力是双螺旋结构，靠金融产品，靠技术。我们技术方面的投入，其实从区块链，人工智能，大数据等等，从2014年就开始在做。现在区块链主要是在底层技术以及应用方面都有很多案例。应用方面比如说我们用区块链做了一些很有区的项目，比如农场里面养鸡，我们叫做它（英文），用来反欺诈联盟，可以用在保险公司在保和分保这样的业务。类似这样的业务，希望今天可以跟各位有更好的相互交流和学习，谢谢。

李斯璇：谢谢陈先生，你刚才说的真的是很有意思的一些观点。但是其实你特别谦虚，你说到了阿里巴巴，腾讯，平安保险，这都是一些巨头。其实您的公司相当有背景，因此我觉得我们今天能够来谈论的，应该是可以有一些思想碰撞的火花交流，大公司也在这一边，像中国的，韩国的大公司，还有初创企业，我们现在自我介绍完了，我现在想问的问题是我们来自不同背景，不同国家，所以我们有不同的一些价值观。整个生态系统我们怎么看，来自新加坡，日本，芬兰，韩国，中国。之前说到技术时有人说这个监管可能都是落后的。但是我个人的观点是说，实际现在政府走的很快，好象区块链这一个技术上并没有落后很多，我们说到区块链的时候，我觉得这可能是一个，我一个比喻，这一个比喻实际上是三秒钟一开始，相创世纪一样，我们看到很多的政府，监管者，他们可能已经迈开步子，我说这一个也许不是很准确，你们等一下可以纠正我的观点。

10：07

李斯璇：实际在中国，韩国，其他的一些国家，还有日本新加坡发展的特别好，所以我不知道你们觉得跟政府的打交道还有什么想讲的？

Paul  BRAGIEL：最近实际上我觉得政府真的是响应很快，比如20多年前互联网开始的时候，政府都不知道要该做什么。但是现在区块链技术出来的时候，其实可以看到这些，政府当然是管钱。他们有控制权，他们其实也有一点担心，当然这可能会对于他们会有很大的一个影响力，因为他们在想，他们的资产，他们的这一些权力，可能会受什么样的影响，我觉得这可能就是他们非常的好奇。

李斯璇：你觉得这一个最大的挑战是什么。现在发展真的是过热，ICO，大家有一点过热了，比特币什么的。我看到一些媒体，都觉得必须要对于这些方面特别的警惕，因为现在这一个事情其实刚刚开始。还是一个婴儿阶段。

Paul  BRAGIEL：我觉得我们如果对话能够比较好的话，跟政府可以很好的进行对话。大家可能可以比较灵活。我觉得展现灵活性是可以的。当然我们可能还需要再等一等。因为你现在有很多的发展，很快的发展，然后包括你刚才说到比特币，其他的一些技术。政府当然会有一点担心了，他们的权力还有没有。

李斯璇：你在三个国家都工作过，有没有看到过不同一些观点？

Paul  BRAGIEL：当然了。我们看到每一个国家，可能都不太一样。比如说南美，每一个国家有不同的一些方式。有一些国家特别担心，觉得我都没有这些权力，但是有一些更小的国家反而觉得挺好的。我们也一起来做。所以有一些国家是，我压根就不知道这是什么，不知道区块链是什么，所以我觉得当然是每一个国家都有不一样。最大的国家比如像中国，还有一些比如说南太平洋上面一个小岛，可能他们也不知道这是什么。所以每个人都不一样。当然最多最终我们说到这一个领导人，有的人特别的激进，可能希望能够对这一个技术非常好奇，想要掌握这样的技术，他们有权力，有人，有钱，他们希望能够掌握这样的技术。当然要看到底跟谁合作。

李斯璇：刚才讲到一些分布式分散这个意思，我觉得有很多人都在呼吁，包括在监管机构这一块儿，也有一些观察，我们可能会看到。整个形式会发生一些转变，有一些小的国家，在国家层面上去通过石油或者其他的方式来推动这一个方面的工作，所以他们在想下一步会是怎样的。教授我想从你的角度来聊一聊，这样的一个发展会最后保持怎样的一个态势。

宋晓冬：这是一个非常有意思的问题，政府怎么样去应对，做反应，我们可以看到他的反应非常不同，某些程度上比如对中国还有一些大的国家，他们可能觉得风险更大，所以需要管的更严，更谨慎。有一些国家把它看作一种机遇，成为他们增长的一种机遇。所以比如像瑞士，新加坡这样的一些国家，他们可能对于这一类的活动，跟区块链有关这一些活动还是比较友好的。而且更加走在比较靠前的位置。所以我们如果往前看肯定会有一些比较有意思的差异和这一个动能。不同的国家会有不同的表现，这取决于他们自己的国情，他们的一些立场。我们需要去看一下，就是到底哪一些是赢者，到底他们会有哪些是输家。

李斯璇：很有意思，有些人讲这是互联网之后最伟大的发明。它可能会让我们完全的跨境，没有限制，没有国别的这一种障碍。我也想从日本，新加坡这一边的代表来听取一下你们的意见。因为这两个国家确实是比较特殊的。

The LOILUU：新加坡是比较好的例子，我们是自律比较好的，我们国家比较小。各个企业他们都相互熟悉，有一个例子比如说新加坡，我们有一个首币（音）发行的专门律所，他们需要做尽调。如果你有任何不当行为的话，在未来可能会倍受责罚，我们整个生态体系里面各个方面都是非常紧密联系的。哪些新公司进入，哪些老的企业还是比较熟的。

李斯璇：您是来自交易所背景，能不能从交易这一块儿跟我们一下过去，比如一年半里面，我们可以看到有一些首币发行的业务，能不能从数据的这个角度跟我们讲一下这个趋势是怎样的。对于这样的一些交易怎么样做尽调。如果有这样的一些项目去做评估怎么评？

The LOILUU：首先我们需要看项目本身，需要获得法律意见。这一个项目是否卖证券，还是他们是一个旁氏骗局。如果觉得合法的话我们再看团队，看人员。

李斯璇：你会看到团队背后有哪些人是什么吗，因为我听说有时候发币这些人都不知道背后是谁。

The LOILUU：这是为什么会到社群里面找，看他们的一些社交媒体上面这个身份。

李斯璇：这很有意思。

The LOILUU：他们有自己的网站，也有自己的发声渠道。所以也可以去看别人对他们的一些点评。有一些人也会在网上做一些采访，实际还会有露面的，可以看到他们对自己业务是怎么去来把握的。还是有一些资源，有很多的资源，可以让我们去做这一个聆听，做调查。但是不是基于你的这样一个调查去来确定，比如说是不是合法。因为你还要看它的算法等等。确实有那么多的项目，有时候会忽视掉，我们没有足够资源对每一笔交易都做尽调。

李斯璇：能不能讲一下统计数据，有哪些趋势，比如说是不是有更多人想去新加坡做首币发行？

The LOILUU：大概好几波人会找我，比如说寻求融资或者寻求我们成为合伙人，去做这样的一些发行。没有看到有降温趋势，没有。

Takashi  OKITA：日本也是比较特殊的例子。也是创造性的一个颠覆。如果看一下金融机构，包括这一个加密货币，还有区块链这样一些数据，他们监管机构还是保持了一个比较宽松的这一种态势。尽管在这一个行业里头，我们看到了一些不当的行为。讲到交易所的一个监管，确实在过去一两年，也成为了主要的一个议题。在监管项下，这一个交易所必须要有一个牌照才能开展运营。KOIC首先这个要求要得到满足。任何去交易所挂牌的企业必须要有这样的一个摸底。日本政府展现对金融科技的领导作用，我想强调的一点是日本在无现金社会方面可能稍微有一些落后于中国。非现金支付只有不到20%的占比，中国这一个量是非常非常高的。不管是量还是比例上。

李斯璇：你刚才讲不到20%。

Takashi  OKITA：非现金交易部分不到20%，我们都是借记卡或者信用卡支付。

李斯璇：这是我的一个印象，没有错，到日本的话总要带现金带日元。可能日本要从纸币转为加密货币需要有一些调整。在一些店买衣服可以用加密货币比特币吧？

Takashi  OKITA：目前社会上还没有太大调整。监管这一块儿也没有，我们当然希望能够创造一些用户使用加密货币的情景。在移动端，之前是领导地位，十几年就推出了近场通讯NFC技术。所以我们这一种移动支付是领先者，但日本没有跟上智能手机新一波浪潮。智能手机是比较颠覆式创新的一个技术，我们没有跟上这一个技术调整的步伐。领导地位更多丢掉，丢给我们的邻国。这是为什么我们日本政府现在在希望紧抓适应新技术需求。

李斯璇：我有一个问题，我们看到新闻说交易所被黑了，比如像日本。对公众来讲，他们可能对技术了解不多，但是他们对于这一些坏事儿会记得非常清楚，很深刻。这样的丑闻出来会不会比较有伤害力？确实出了几个丑闻，几起事故。在日本我们发现金融机构他们之前，我们有五个大的主要交易平台，有一些金融机构也开始入驻。他们从传统这一块儿也吸收一些经验，实物的经验。所以他们是传统的金融机构跟新型技术企业的一个结合。

李斯璇：在我们转向下一个话题之前，我想问一下有没有人想补充一下。

Trent  MCCONAGHY：我想问一下有哪些技术的驱动需求，刚才讲可能长期有非常重要的影响。如果要推广的话，之前我们有非常强的国界概念，这个技术现在抹清国界，国家要在监管层做一些改变。比如有一些基建可能要做，要从税收里面拿出一部分的资金渠做。区块链现在改变我们的一些工作方法。有一些资源部机遇区域本地，可以说在全球进行调拨，进行分配，这也是为什么有很多的首币发行，ICO的这样一些交易。这是一个例子。

当然我们也希望考虑，有不同的一些政府的项目，比如像爱沙尼亚他们问了要不要成为市民，进行相关的属地监管等等。我觉得对于人类来讲，如果这一个监管好的话，这一个技术还是可以对人类一个福音。当然我们也需要去再仔细看一下这个区块链，它需要的是什么，然后它未来的发展。

10：23

Antti  PENNANEN：没有错，我们可以看到这样的一个改革。这个变革可能不是十年，但是一百年之后肯定会发生。它不是由任何一家政府去来主导，这是区块链的一个好处，一个优势。刚才Patrick已经讲了这方面的问题，他有自己的特有的一些问题。在政府这一块儿有两块政府是喜欢他的。一个特点是透明度，第二个是降成本的效果。如果能够把这一个交易自动化，很多的监管目前还是有纸，现在虽然是电子化，但是还是有很多的单证，这些单证背后没有太多的智能。所以这是第一个驱动因素。但是在我们到达这样的一个效果之前，我们需要问，就是说在这一个过程中有哪些铺垫需要做。不仅仅是国内自己要去发展，我们可能也要去考虑，比如说，不仅是中国还是其他的。比如说芬兰，我们要去想怎么样去做，至少要有一些基础性的原则，比如KYC的标准，数据存储标准等等。我们要有一些网关保障数据安全等等。

李斯璇：技术标准是非常重要的。我也想问一点，因为你刚才讲到降成本和透明度这两个效益，它可能会让人们对于信任的这样一个概念发生改观。我想问一下区块链技术的一个推广，会不会说一定会带来降成本，增效的一个效果。信任的获得会不会有可能让你的成本实际上更高，因为这是一个分布式的合约。

Antti  PENNANEN：99%的。

李斯璇：有没有一些具体行业，可能更适用于推广区块链？

Trent  MCCONAGHY：我觉得传统对新人保障需要有很多资源投入，很高的成本。货物的一个运转，可能需要有45块的应记成本，因为每走一步需要花10块钱。所以信任的一个获得，它是一定要有这一个成本的。另外一点是很多情况下，人们讲到效率，之前这一个效率技术都是十年老的这样一些技术。现在已经有了很大的改进，但是还没有得到一个比较广的这样一个推广。所以我们可以去想象，在未来这一种可扩展性的问题会消失。我们创造一个比较平等的竞争环境。这一种分步式的趋势会带来效果，带来规模，带来信任，可能它的这个速度会比人们想的要更快。

李斯璇：你刚才讲到可扩展性，我想问一下教授，下一个趋势是什么，可能没有区，没有块，没有链，我想问一下下一个趋势是什么？

宋晓冬：我同意，趋势目前在可扩展性这一块儿有很多的工作在开展。包括我自己做了一些研究，在未来几年我们会看到比较巨大的一些改观。对于这一个区块链的一个可扩展性。首先我们也可以看到区块链，它可以支持比较广，大规模这样一个推广。

李斯璇：目前为止为什么现在还是不可以扩展的呢？有哪些障碍？

宋晓冬：技术等等。很多的技术设计的时候一开始，设计时看分布式效果，这是第一波。现在有人意识到这些初步的设计，可能会有一些自己的局限性。特别是在可扩展性这一块儿。比如我们做的研究，就是如果你把所有的这些内容都绑定，包括这一个共识，包括计算，储存都绑定在一起的话，实际上它是很难去归总到一个节点上。在我们新的这一个架构设计里头，我们把它进行了分割，我们有共识层，我们有分布层，我们还有计算层，每一个层它可以自己来做可扩展。你在做交易处理的时候，你可能只需要让计算这一部分交给这一个计算机去做，你主要做另外一层的。实际这样一种方法可以提高效果。

李斯璇：听上去效果更好，也更环保了。刚才教授讲到十年前听上去区块链已经很老了。但是实际上也告诉我们，这个行业它发展的很快。

Zenda  NGUYEN：我想讲一下在越南的情况，最重要的一个推动因素是信任，信任必须构筑于委托，构筑于授权。但需要很多的成本和时间去保障。所以我觉得区块链一定会有很多的节约成本的效果，在越南我们有一个非常好的，在开发中的例子。在发展中国家也有，很多的程序不管是政府，还有公民，他们做公正，或者说是去做许可，都是要花很多的时间和单证。在2010年的时候我们成立公司，大家可能还没有听说，也没有去聊区块链的技术，但是现在在三年之后，我们可以看到政府有比较大的一个意愿，而且有比较大的一些动作，去把区块链技术运用在不同的行业里面。我们也可以看到有一些讨论在讲监管，建立起法律框架，这样不同企业家，不同的企业，他们在不同环境之下都可以利用区块链技术的优势，而且这一个前景是非常好的。云南政府会出台第一部有关于区块链的法律，这样一来我相信这个概念可以有效帮助大家保护自己，保护自己的资金，化解风险，对于可能会攻击公民的这一种情况有效抵御，这是一个好处。而且对于我们来说，我们都可以通过区块链技术建立起一个全新技术架构。

10：31

李斯璇：下面我们谈一下应用，因为在场很多是金融科技行业，确实这也是第一个采用区块链这一项技术的行业。可能是有各种原因，因为这一个行业数字化程度更高，或者有其他的原因。我想请陈总先讲。您说很多有意思的小例子里面我特别好奇，不知道能不能介绍一下，众安现在是很炙手可热的公司，大家很好奇，究竟作为这样一家（英文）公司，对区块链技术有怎样的应用，有没有新想法可以跟我们分享的，应用过程当中尤其中国这么大人口基数其实有非常多的数据，这一个过程中有没有困难和挑战，以及未来机遇在哪里跟我们大家分享一下。

陈劲：其实我们因为刚才大家讲了很多区块链在监管方面的，不同国家对待它的不同态度，以及技术方面的发展。我们在技术方面的投入几年前就开始，就像大家所说的一样，很多人现在其实大家对区块链的看法也很不一样。有的说是互联网以来的第二次革命。我们同事当中也有很多认为区块链可以把所有的商业模式重新全部做一轮，也有人认为区块链有很多泡沫，我觉得现在大家对于这一个问题的看法和争论还是不一样的。但所有人都相信它未来会产生深远的影响。问题在于很多人挑战这个问题的原因，在于你们说这一个区块链很好，告诉我一个非常有意思的应用。

能够给我举出一些例子来吗？这一个的确现在来看，除了在一些跨国支付结算这些方面，大家会看到一些比较明显的应用以外，好象在金融行业其他的应用还没有看到非常明显的例子。众安这方面也做了非常多的探索，我们最早期几年前一个项目，这个项目现在可能会拿出来进行一些内部孵化融资。因为在中国，保险当中有一个比较难做的业务，但是业务其实它的市场非常广泛，就是农业保险，整个农业保险当中。重要原因有很多财政补助，财政补贴资金环保这些资金分配每家农户有非常多的中间环节，效率极其低下，而且环节当中非常容易出现腐败现象。基于这样一个考虑我们做一个项目是（英文），把区块链技术应用养鸡场，我们也把这个鸡直接会卖给从网上，通过2C的方式卖给通过电商，因为阿里巴巴是我们的股东第一，我们电商方面也有很多积累和应用渠道。每个鸡脚上面有识别器，所有鸡到桌上时，它的运动状况，健康状况会非常了解，是喜欢运动还是喜欢静的鸡都知道。有人问我们鸡的运动跟好吃有没有关系，可能中国人不会问这样的问题。我们做这个项目以后，大家也觉得非常有趣，它现在发展也很不错。也是作为国内精准扶贫一个项目在很多地方应用。现在有四百多个养鸡场使用这样的技术。

李斯璇：四百多个养鸡场所有的鸡脚上面都有这样的监测器？

陈劲：对。其实我们希望有一点正品溯源的意思，像阿里跟茅台这个酒一样，要鸡从养鸡场到路上路途整个运输过程等等，都可以很好的，包括路途当中一些保险都可以植入这个价值链环节当中去。这个我们当时作为一个实验来做，现在看来还是有一定影响力。除了这个以外，还有其他的项目大家更容易理解。比如说金融行业当中，其实反欺诈一直是一个非常重要的话题。我们会做一个反欺诈联盟，比如信用保证保险当中大家把这个欺诈数据放上去，大家透明公开，通过这样一些方法让大家可以把反欺诈这一个业务能够做的非常好。我们还做了一个业务觉得非常有意思，其实就是保险公司有一项非常重要的业务，就是很多的业务其实是要分保的。

给到其他的在保公司来进行保障，如果这一个业务是一个非常简单一个业务，其实它很简单，就直接把保费付出就可以，现在很多业务非常复杂，保险公司希望业务一开始就看到整个业务底层数据，分保不用再第二次进行核保等等。不知道各个国家的信用保证保险业务怎么样，在保险里面有很多形态，包括美国等很多国家，这个业务做到2C到每个人时这个业务其实非常有价值。有时候在国内甚至说信用本身是财富。这一个过程当中这个信用它能够怎么保证每一个人信用，通过保险的方式，在每一个人授信之后，因为它每一家保险公司所承保额度有限，要跟保其他的在保公司，在保公司一开始就知道每个人的信息，所以跟保过程当中很容易完成这个过程，通过智能合约等方式可以完成它。所以我觉得当然还有很多其他的一些应用，在国内很多的行业里面也在不断的开展。总体来说还是发展早期阶段。

李斯璇：其实一个特别重要的观点，您提到选择几个行业的几个原因，我觉得可能是对于这一个应用初期，能够解决的痛点。比如说环境很多的，效率非常低下，存在着腐败或者说欺诈的一些领域，可能是最早技术可以切进去的点。您刚才提到两个例子很有意思，一个比较好理解反欺诈这样一些数据减少中间节点，直接上链，您也提到鸡的例子，我昨天在主持一场物流的变革的时候，那一场全球不管海运，航运等等，他们也提到一个香蕉，未来可以溯源，这也非常有意思，一个实际的物体上链，把（英文）放在链上面，这一件事情不知道它真正实施起来有多么远，成本多高。四百多个养鸡场每只鸡脚上面都要上这么一个环。我们在看这一个区块链技术如何和现实世界联结在一起，我觉得这是一个颠覆式技术，这一个技术有多远，这一个试验能够走到多成功。

10：40

陈劲：背后对互联网颠覆，像你刚才说其实背后物联网概念。如果一定要说的话，其实它能够更多大量处理整个各个业务环节的业务，而不是简单信息处理。这一点来说大家讲它的颠覆其实更多从这一点来讲。因为产生一个更大影响，所以我觉得整个联接过程，以及过程当中所产生的信息的处理的这一个过程，区块链的方式来处理它可能更加复杂，但是因为它复杂才更有价值。

李斯璇：您刚才提到另外一点，我想问一下阳端，你说现在很多项目，其实他们都想把它做一些改变。在中国前一段时间，去年年底我也参加一些区块链的内部讨论，大家都在讲现在在中文里面，以前2B，2C，现在有2B，英文里面是代币化这些词，碰到国内很多VC都想下面什么项目适合拿来做这一个（英文），你们看到很多这样的项目，我觉得可能不是所有项目都适合，所以您觉得什么类型比较适合，现在是一个什么样的现象，是不是有一些乱象出现？

阳端：我们在中国跟陈总这一边差不多，他们做保险，我们做互联网金融，前两年包括P2P，去年中国现金贷业务我们都在做。也提到监管，跟韩国监管也有一点类似。市场是跑在监管之前，所以监管更多时间是需要去看，或者需要观察。看整个市场它的发展方向是怎么样的，我相信跟我们国家一样，它也可能有一个底线思维，就是什么不能干，这一个基础上大家可以干一些事情。

今天看一些项目也是，包括有很多新的理念，新的概念，其实我们自己团队内部也在讨论，我之前在阿里巴巴工作，我们之前也有一直在讨论。究竟区块链是不是可以大规模商用，我们讨论结果今天虽然说很热，中国一个产品是微信，里面有一个朋友圈，去年来看整个的朋友圈里面热度代表整个行业热度。之前更多是互联网金融，但今天来看更多是一些所谓的区块链，就不管你看不看得懂的文章其实都是有区块链，包括还有夸张的，大家发一些币的，所谓币圈一天人间一年，大量人通过一些发币去快速积累大量财富。很快我们的国家的监管介入，也是明确定义为ICO是非法的，我们国家肯定不允许做一些代币发币。其实这中间我们有一个概念，短期来说我们对区块链，我们需要有短期的耐心和长期的看好，为什么这么说？就是整个它是不是具有颠覆性，这一个行业或者技术。我们就要去看，这中间有一个问题，就是怎么判断是不是有颠覆性，跟前几年移动互联网，大家觉得移动互联网来了，会给传统的PC互联网带来颠覆性吗？我们今天看到在中国，我们出现像今日头条和快手这样的亿级用户APP，它纯粹属于移动互联网时代下一个产物，用了超亿级的用户。随着BAT，中国的百度，腾讯和阿里巴巴，随着移动支付的起来，支付宝和微信支付起来之后，发现他们也上了移动互联网的船，整个移动互联网并没有说把原来的阿里巴巴，把腾讯和百度干死掉，这个我们也一直在思考。

还有一点就是整个监管的进度，我们做企业，如果我们想做一些跨国的，包括一些甚至用区块链一些资金，因为对于我们国家来说，我们还有反洗钱，反恐等等这样一些更核心的任务在里面，所以我们的国家对于监管现在是相对比较严的。所以我们长期来看，它是不是具有一个核心的颠覆性的作用，目前来讲我们在国家或者是全世界来看还没有因为有区块链业务做到有上亿级用户的软件，或者应用。我们认为这一个时间从最开始，到今天这么热，到最后它能够大规模的商用其实还有一段距离，我们认为。

李斯璇：你对于政府这一块儿有很多观点是想要补充的，因为刚才包括在问您觉得在什么样的领域，或者大家可以补充，什么领域最适合它最开始做商用呢？您能不能补充一下，你们做电子身份，我们讲应用，哪些领域可以早期应用这一项技术的？

Patrick  GRABER：非常感谢，我刚才听到两点意见，这是两大趋势，首先是代币化趋势，未来确实有可能，一切都是可以用代币的来代替的。所以这是革命，我们做交易的方式，所以一切运转方式都可以用代币支持。

李斯璇：你说可能还是不可能？

Patrick  GRABER：一开始大家说可能，我现在不太肯定，我觉得好象不太可能一切都是代币化。比如说一些物理产品，每一个代币也必须要跟这一个产品粘在一起，贴在一起，所以比方说你用一瓶，一个水瓶换一个水杯，根本讲一下陈总刚才也提到了，有可能从2C到C2C的这一个经济体，是跟我们今天的状况很不一样的。这意味着企业必须要改变自己的业务模式。是不是今天就有这样的企业，他们现在的业务模式是什么，利润从哪里来，怎么样雇佣员工，还只是一些个案的一些企业，他们用代币做交易。整个体系是什么样子，我自己不太确定。

10：47

李斯璇：太有意思了，我想问一下每个人，看一下多少人是有远见的。大家看来是不是有可能，未来我们会进入这样一个阶段。一切都可以用代币交易吗，如果觉得可能请举手。不到一半人举手。您刚才举起来又放下来。是1%的可能是吗？你要不要讲一下Paul。你刚才举知道是不知道你的答案是什么。

Paul  BRAGIEL：我觉得一切皆有可能。资源汇集一起可以实现任何事情。有些人反对代币，这是为什么我们一起努力坐在一起，未来是有可能实现这一种可能性的一切代币化。

李斯璇：是不是物理世界用代币和区块链联结在一起，是这样吗？

Paul  BRAGIEL：我脑子里面想是不是真的我们要做，一切都是互联互通。物联网，系统真的要跟物理世界完全百分之百联结在一起，还有隐私吗？我觉得这意味着隐私会更少，但会有更高的透明度。有利有弊。

李斯璇：这是很有意思的讨论，透明度更高，隐私更少，对你们来说你们怎么看？

宋晓冬：我刚才讲到了一点，我再阐述一下。我们看一下现在区块链技术的现状，我觉得特别有意思的一个方面，就是隐私保护，公开链一切链公开的，我的合同也是公开的。对于很多应用我们今天讨论到这些应用，在金融反欺诈，保险，很多数据都是特别敏感的。隐私的数据要说在医疗应用，确实区块链是可以彻底革新，医疗卫生服务的交付方式，所以在医疗领域有很多很多的数据都是超级敏感的，所以我不能把这么多隐私敏感数据放在公开链上。但是方向上来讲，我们如何保护数据隐私保护，包括在区块链的平台当中我们自己也在做研究，现在做一个新的项目。智能合同，保密合同，这些智能的合同是放在公开链环境下，我们也同样可以提供所有的属性，传统区块链属性都可以实现。如果这一个智能合同要做到保密的话可以在合同上面具体指明，我们会在一个特殊的执行环境当中我们所有数据都会加密。这样可以进行加密保密合同，有你的这个隐私性。也可以接触到这些数据，以这样的一个方式，我们就可以有合同的私密性，保密性，而且能够使得更多一些应用来进行人们数据的这一个安全还有隐私性，这是非常关键的。所以这一种保护性，隐私性是用技术来完成的，而不是监管。

李斯璇：你觉得未来的技术当中，监管者到底需要不需要，他们应该是什么样的角色。

宋晓冬：这是一个挺好的问题。往前走的时候，我认为其实看到的事实，举一个例子，我们现在的合同是不是真的能够得到保密，私密性呢？比如说我刚才给大家举的这些例子。在这一种情况下，监管者又能够做什么呢？因为技术本身就已经能够保证合同的保密性了。能够加密了。监管者在这里确实做不了什么。但是我们现在又说到，就是在其他的一些情况下，可能监管者还是需要有一些监管，比如说这一个技术要达到什么样的一个标准。我们说如果我们知道用户可能做一些他们自己的事情。那么监管者完全没有必要知道人家用户在做什么。只要符合监管者的一些基本要求或标准我觉得就行了。所以我们觉得我刚才说的这样的一个例子，合同的保密性已经是一个很好的范例。能够鼓励用户的使用。他们可以自己来进行这一个智能合同的决策，就是他们到底要不要使用这样的一个技术加密。一些机构还是能够使用这样一些技术，对于今天来讲一些监管者可能有一些担心，这没有透明度，到底在这一个幕后发生什么，我都不知道。但是实际上如果说有了一些很好的规则的话，用户就可以去看这些规则是什么，然后去自行决策。

李斯璇：我知道你说的意思，你说了很多。但是实际这要求用户本身就非常的智慧，非常有高的水平，能够知道。我觉得他们实际需要一些自我监管，自我治理。我觉得这是非常关键的。

宋晓冬：其实这是另外一个我想要说的方面。即使我们不说区块链这个技术，还有其他的一些非常复杂的技术，还有决策。

李斯璇：必须要要求做这个决策自己的这些用户本身自己就是聪明人，要不然他们不知道这些规则。

宋晓冬：我们说到欧盟GDPI他们的标准，他们的要求，所有的（英文），所有的网络，都是能够有一些标准合规。一些用户可能根本不知道也读不懂。但是你必须要有这样的一些要求，然后有第三方能够去看一下这些要求。帮助用户去理解，到底这些要求是什么。所以我认为这一点是很关键的，我们说到透明度，还有不同类型的一些服务。比如说你可以帮助这些用户来使用。

Seung  hwan  HAN：其实用户没有必要需要知道这些复杂技术，不需要知道这些后台到底再怎么样进行操作。他们不需要知道这一些软件到底是怎么回事儿，但是说到保密性的时候，说到这一个公共区块链，我们知道什么叫做公共的区块链，就是每一个人都能够听等的去看到区块链，去读这一些区块链。然后把他们的数据输入到区块链当中。但是这并不是说这就是完全应当遵循的一个范例或者说我们来去看这些源数据，这个源数据到底是怎么回事儿，每个人都能够看到。所以如果说要进行公共区块链的一些保密性的话，你也需要另外的一层。什么意思呢？就是公共的数据，或者是这一些保密性的数据，在公共区块链，实际还是需要有一个，比如说另外一个方面来进行储存，而不是就放在台面上了，当然我们说到这一个代币化。是不是有可能把所有的东西都代币呢？把所有的这些我手里拿的瓶子，矿泉水瓶或者任何一个东西，什么东西都代币。所以如果你真是想做的话，我们是可以来做。但为什么我们不把这一个瓶子，就给它呢？我手里拿着矿泉水瓶为什么不给我邻座的人，为什么要再给他发一个代码呢？所以刚才你说到是不是要把所有的东西代币，其实我真的不知道这个可行性有多大程度，还有本身代币这个事情本身不那么重要，即使你把你的房子代币了谁住，反正不管怎么样，你就是代币了，还是得知道这一个房子谁来住，谁的使用权，谁的所有权。所以当我们说到代币化的时候，所有的资产，所有的东西都要去进行这样的一些，为什么它要做呢？因此如果有人需要的话。有可能进行资产转移的一个代币，这一个资产转移是说什么？就是你放弃了对他的所有权，不再拥有这些东西，这些资产。而且我们也必须要知道，这些人如果使用的话，或者是他们本身有权力的话，他们是不是要签字，然后把他们的这些资产来进行转移呢。

10：58

李斯璇：回到之前你刚才说到的用户，因为有一些人说用户必须要变得更聪明，更精明。但是有嘉宾说用户不需要知道到底怎么回事儿。但是你怎么知道每一个区块链，每一个链有不同的一些功能。你怎么样知道它是不是足够可靠呢。它的依靠度到底怎么样呢。你要怎么去做呢，就像一些销售人员一样，相信我的区块链吧，我的区块链是最好的，你怎么样去做？

宋晓冬：我之前说到用户，实际上就是有越来越多的这些精明的用户，我刚才说到这一些用户，其实我们不需要用户知道背后这些技术到底是什么。他们不需要理解，我们需要有一些机制来帮助这一个用户去理解。当然每一个人我相信都相信，我们现在在越来越复杂一个世界当中生活，相信肯定是这样的。所以我们相信用户的确需要变得越来越聪明，才能够理解这一些东西。为什么有一些时候他们没法用这些工具，就是因为他们根本就不知道，你是在APP上或者是在网络上，网站上面去点击一个按键吗？不知道到底应该怎么操作。这时候我们需要有更好的一些机制，去帮助用户来理解，我觉得监管也是可以来帮助的。

李斯璇：最后半个小时我想说生态系统。我们知道是早期，但是我们把它叫做生态系统。我看到一个比喻说区块链，像它是一条一条的公路，每一条公路都是不一样的。每一个区块链都是通向不同的目的地的。所以这些公路实际上也是需要加油站，需要警察，需要交通警察等等，还有收费站等等。这就是一个比喻，有人把区块链进行这一些比喻。不同的组成部分，不同的区域和国家。怎么样让它变得更加安全，更加有透明度。建造更好的公路，所有的这些组成部分都必须要和谐的共处，才能够共同协作。我们才能够实现我们的目标，这是我们之后的最后半小时想要来说的。

11：00

Trent  MCCONAGHY：我觉得这个比喻实际挺好的，因为你说到这些公路的比喻，我觉得普罗大众更好理解。当说到可操作性，或者是互相之间的可操作性。我们是不是能够把这一些数据联接起来，还有他的这些价值联接起来，如果我们说到互联网，互联网之前是怎样，他们根本就没法进行这一种联接。你告诉他说这是一个门户，这是一个网站，如果能够有这样的协议的话，你就能够通过这样的一个协议，跟其他的一些人进行交流。所以我们现在其实在区块链还没有起飞呢，我觉得还没有发展的那么好。但仍然我觉得互相之间的可操作性，这是非常关键的，以及互相的联接，因为新兴技术都需要这样的。尤其我们说到这一个，比如说最后一公里，还有（英文）等等。我们认为不管是这些代币还有比特币，还有其他的一些区块链的技术，一代又一代，还有我们的这些不同的项目。你到底是用什么样的一些技术做这些事情，还有刚才说的智能合同。智能合同怎么样能够让大家保护他们的隐私还有数据的一些隐私。把不同国家这些网络联接起来，我们这一个只是举一些例子，但我觉得其实很好的一些科技已经在发展，把这些网络能够联系起来。我觉得可能需要几年的时间。但是可能在最后一公里等等。

李斯璇：其实你刚才也说到了一些，我们说到一些不同的公路系统，这些公路肯定必须要能够联系起来，才能够换道。还有人想说吗？

The LOILUU：还有一点就是支持技术，也是对于区块链非常关键的。比如说监管者，银行，他们可能不愿意跟这些比特币，或者是这个符合他们的监管要求，如果我们有一些技术可以支持AML还有KLC的检查，这样的话可能对于银行，监管者来讲，可能比特币不是那么难以接受，因为这些数字货币可能也是可以接受的。

李斯璇：还有一个问题就是大家觉得这些技术，比如说区块链，每一个都是要有一个代币吗？我听到有人说真正的这些事情都必须要有一个币。因为这样才能够把这些网络联系起来。

Trent  MCCONAGHY：我几年前就改变观点了，因为之前说到分散化的事情。可能有不同的一些参与方，但实际上有一些时候可能我们看到了这一个失败，实际虽然失败的时候它还在做这样一些事情。很多不同私有区块链在做。十年前我们可能说的是公共区块链，但现在已经有更多的私人区块链，越来越多人使用了。为什么？他觉得更安全更私密，说到私密他们还是觉得所有的结算，或者是交易，你也还是可以看到的。我们之前也说到，其实即使这一种交易，也可以在公共区块链来说的。现在可能不是说五十年，而是五十年，二百年，我们要想的这些事情。同时对于人类社会也是更好的，也就是说不是说二十，二十五个不同的这些机构来做这些事情，我觉得可能应当更好的一些公共区块链。因为刚才你说的这一个，其实在公共区块链上都可以做起来。

Zenda  NGUYEN：我想说一下生态系统，我看到不同的国家，有不同挑战和特色。但是每一个生态系统都有他们自己的一些参与，比如政府之间的合作，私营部门，也就是说这些他做好准备了吗，还有他们的影响性是什么呢。我能不能去应用，利用区块链。还有就是初创公司，还有区块链的社区，他们到底能不能很好的协作。

最后一个方面我觉得学术界也需要参与。我们需要很多的一些研究方面的合作。因此我认为可能如果我们去把生态系统跟一个树做比喻，要种一棵树要先施肥让土壤肥沃，这是很好的基础设施或者学术研究。另外必须能够有很好的区块链的社区发展。也就是说你有好的一些阳光，来自于政府的支持。也必须要有一些私营部门的购买者。要有这一个生态系统，我自己个人认为这一个特别重要的一点，就是政府能够给出更多的一些阳光给这些树，这个树才能长起来。而且也希望能够有更多私营部门参与，他们也能够有一些开发，发展上的支持。因此三个特别重要的支柱就能够驱动生态系统的构造和打造。

李斯璇：媒体应当也是有一个角色的，因为我自己有时候觉得沟通还是挺重要的。尤其怎么向公众宣传，有一些时候说这个太俗，或者说这不就是比特币嘛，我觉得有一些人可能不太能够很好的去了解。所以我之前也发声说，我在中央台的一个化妆师，他给我看他的钱包，他说你知道我在买什么东西吗？然后我有时候帮他买到不同的币。有些时候我们能够做的事情，还有大众知道的这一个事情，他们的看法到底是什么，其实中间是有一些差距的。

Paul  BRAGIEL：还有一些大众根本不在乎，他们好奇我是不是错过了一些什么东西，什么发展。但是实际上有时候做事情的时候，哎呀这些特别炫的人做什么事情，其实一些人根本没有在意，你可能用自己的比特币，一些人不用也并没有觉得有什么影响。

李斯璇：你什么时候觉得铺落大众会觉得对于他们的日常生活当中，什么时候能够真的有区块链的这一个渗透？

11：08

Paul  BRAGIEL：人们现在完全不理解，很多人他们在对这些事情，对他们的日常生活没有影响。他们有时候在互联网上能够看到，他们听到报道，但是很多很多，1993，1992，1994年大家都听到互联网，说.COM是什么，根本不知道他们买的是什么互联网股票，他们也不买。然后可能20年之后他们才知道，我现在才知道这一个互联网是什么，互联网的高峰是什么，我觉得手机还没有到，区块链更没有到。它有一个时间上的延迟。

Zenda  NGUYEN：我们也看到了政府的一些导向，比如新加坡，他们的政府其实是愿意支持这些新公司进行一些解决方案的开发。但是我们也看到，现在要能够有公民，让公民有更多的一些便利化，就是像一些电子的支付，或者是其他的一些方面的支持。他们能够跟一些不同银行签订谅解备忘录，然后我就觉得政府的这一些导向，应当能够给我们很好的一个支持，如果政府也有一些恐慌，觉得这是一个威胁的话，那么大众就更加觉得威胁了。

Antti  PENNANEN：讲到生态体系里面机构能不能互相配合，我个人觉得比较振奋的一点，有很多