观火成都圆桌：Coinbase上市，主流机构进场

火讯财经注：

4月23日下午，“隔岸观火-观火数字经济产业论坛成都站”活动在成都市高新区首座万豪酒店举办。本次论坛由火讯财经、星河共创主办，赤焰互动承办，西部世界战略支持。

星河共创创始人袁广恒在《数字经济千人峰会》上表示:   DeFi+NFT的区块链范式将重塑世界格局，科技真正要表达的是“去中心化”，让人类进入“人人数据平等、人人科技平等”；Defi才是科技的最终宿命，金融的本质应该是赋能科技，而不是一个资本的游戏；NFT的概念也是每个人定义的，NFT将是区块链Defi落地的里程碑，也是最美的艺术品。

吴丰恒在主题演讲《区块链网络如何助力数字经济》上表示区块链作为下一代互联网二层网络的区块链网络，它的本质特征是应当作为网络的一部分，而不是简单的工具定位。而下一代的区块链网络则有两个主要特征和三大作用，两大特征为传输资产和结算资产，三大作用表现为经济社会的三种价值：记账工具、治理工具、分配工具。

辉客资本创始人严明辉在《Coinbase上市，主流机构进场》主题讨论中表示：Coinbase上市，大于它本身的意义:只有得到主流价值认可，才可以在规则之内，秩序之内对抗和融合；Coinbase体量非常大，从第一步做，到合规，它的风控方面做得非常好，所以出圈大于被主流价值所认可和融合。

TENETVC创始人，WALDAOLABS创始人黄卫华在圆桌论坛《Coinbase上市，主流机构进场》主题讨论中表示：Coinbase上市有三个关键方面，具体为:美国的法制体系、创新环境和金融方面，走在了前端；它的整个生态优势能够支持创新；同时Coinbase上市，预示着行业出圈，加快合规进程。

火讯财经创始人龙典在圆桌论坛《Coinbase上市，主流机构进场》主题讨论中表示：Coinbase市场会区别于刚刚打开的比特币，在未来十年数字资产中平分秋色；现在这个行业由一群不讲武德的年轻人，他们是野蛮生长的，在这样的进程下，未来可期。

本次论坛是将于5月16日在深圳举办的《2021观火数字经济千人大会暨智能新零售产业论坛》的系列活动。

演讲全文：

    kelly：欢迎大家来到第一个数字经济的圆桌。最近Coinbase是一个热点，朋友圈很多人在说是一个里程碑。我想问一下各位嘉宾，对于Coinbase上市整个后续的看法是什么样子。首先请大家介绍一下自己。    

    袁广恒：大家好，我是星河共创的袁广恒。

    黄卫华：各位大家好，我是TENETVC和WALDAB  LABS的黄卫华。非常开心在这里见到大家。

    严明辉：大家好，我是辉客资本的严明辉，我们2017年就转行，做到70%的数字股权和资产的投资配置。

    龙典：大家好，我是龙典，火讯财经的创始人。

    kelly：下面第一个问题，关于Coinbase上市，大家是怎么理解这件事情的，对于它的后续股价下跌，在欧洲的交易所遇到的退市的危机单已经部分解决，大家怎么看它后续的发展或者后续对于行业的影响是什么样子？

    袁广恒：关于Coinbase上市，它会不会成为一个主流，这是一个里程碑。美国的主流市场不是今天才布局，美国在很早就在布局这个市场，比我们想像早太多。主流机构的进入，更早期的进入机构。我们看一下跨链包括Coinbase，其实是摩根大通，是美国的主流机构在操盘。所以我们一直想说，这个行业会不会被主流市场认可。其实我们正在被主流市场设计，并不是这个时间段才认可。关于上市这个阶段，其实是政策的问题。如果美国已经非常早期制定出一个标准，把这个标准告诉大家，符合这个标准，创造盈利的，为数字资产服务的都可以上美国上市，美国的包容性非常大。把这个标准定义出来，是我们干任何事情的第一步。所以Coinbase是把一个标准抛向全球，全球你在做数字金融的企业，你只要能达到这个标准，我就可以让你上到主流交易市场。美国金融制高点。Coinbase上市，很多人问这个牛还在不在？今天直接狂跌16个点。我认为Coinbase上市跟这个牛在不在没有直接关系。因为大家知道比特币也好，主流市场也好，其实是被美国的机构控制得死死的。中国在2016—2017年占有结构性的优势。我们看到的那一组数据，以前超过40%的矿工都是在中国，做得好的前三的交易所都是在中国。由于这两年我们通通把主动权交给了欧洲国家。这是我们要反思的问题。关于牛还在不在？我也不知道。只有看着走。听天由命了。

    kelly：有请黄总。

    黄卫华：关于Coinbase上市这个事情。总的来说，我觉得三个方面。应该是西方美国这样一个国家它的法制体系，包括它的创新环境，包括它在金融方面，这三个方面是走在了整个的前端。而且它的整个生态优势就能够支持到创新的行为，去达到这样的一个目的。同时Coinbase上市，预示着行业出圈的行为。因为一直以来，大家在圈内都认为这是一个非阳光的，那么这一次阳光的比特出圈，直接可以带来拓宽整个行业在传统世界的理想，构建传统世界的投资者希望参与到比特币观望的人群，可以去了解、深入甚至进入到我们现在所从事的行业，美国这次推动的事件肯定会影响相关的机构主动推动。对全球造成比较大的推动力。同时我们其他的，我相信也会加快了合规的进程。但是，合规只是第一条路。不代表着未来在保持着一定的合规下，有更多的行业内的创新的相关做法产生。我的观点就这么多。谢谢！

    kelly：下面有请严总？

    严明辉：说到比特币出圈和Coinbase上市，大于它本身的意义。在座很多朋友3年前和4年前有间接参与过交易所的事情。那个时候我们在做一件特别上市的事情，你要上市找我好了，回到今天数字货币的交易所主流的做一些上市的事情。在国内它属于另类资产投资，我们可以理解为争议的资产投资，争议资产投资需要得到主流价值的认可这一点非常重要。只有得到主流价值认可，你可以在规则之内，秩序之内和更广阔的世界对抗和融合。这一点出圈的意义非常重要。所以，关于Coinbase的体量非常大，但是从第一步做的时候，到能做到合规，它的风控方面或者符合监管，符合主流监管的工作做得非常好。所以我觉得出圈大于被主流价值所认可和融合。远远大于资本的运用。

    kelly：从硅谷或者美国的角度来说，其他大家不太熟悉的一些科技企业，他们也在布局和投入整个数字资产行业。综合起来，Coinbase我个人认为它是主流社会对数字资产开放的态度的明确。

    下面有请龙总！

    龙典：从短期看很明显上去后马上掉下来了，因为大家的预期太高，而且最早期投资的人获利丰厚很正常，从产生看，我身边传统行业的人，他们还在以3—5年的视角和目光，准备慢慢往里面走，所以我觉得这个市场，Coinbase市场会区别于刚刚打开的比特币，未来十年数字资产会形成一半一半的趋势。

    kelly：你觉得Coinbase会加速这个进程吗？

    龙典：很明显会的。我最近接触到几个上市公司董事长，他们对这个事情关注，多于对B币的关注。比特币涨10倍或者20倍他们不关注，他们关注这个是不是在阳光下，这个特别重要。我们现在这个行业由一群不讲武德的年轻人，他们是野蛮生长的。在这样的进程下，传统世界的人看到Coinbase这样的企业，做这样的事情，他们心里面的一块石头落下来了。这等于他们吃了一颗定心丸。之前跟他讲这个事情，这是未来，他说我再看看，现在跟他讲，他就知道这肯定是未来，不用讲，这是必然的推动。

    kelly：大家相应有一个共识，下面第二个问题。现在国内也好，国外也好，交易所很多。包括三大。目前我看到的也没有做到像Coinbase这样合规，同时三大跟Coinbase走的两个路线。合规跟相对灰色的两个路线。两个路线我会发现三大他们的交易量跟现在的Coinbase的交易量有非常大的差距和数值的差距。你怎么理解两个线图今后，他们分别优劣势是什么？能够走多远？未来是什么样子的？

    龙典：我个人比较喜欢这种原生态的数字资产交易格局。从目前来看，它会生成两个不同的路径。一个是广受人民群众喜欢的，一个是受到资本喜欢。比如你做到一个上市公司，你要入局，要拿出5000美金，不敢充到这个上面去。但是在Coinbase上市合规架构下，你就很放心。它对两种人群有不同的帮助。我认为从目前的市场古值来看，固安这样的机构更胜一筹。从合规来看，未来的发展趋势，这个事情很讽刺。你把去比你自身交易额更小的市场上你自己的市场。感觉很奇怪。我们今天在一个平台上看，一个大哥说A股的交易额一天几千亿，B安一天是9000亿的交易数据。第二名是4900亿，第三名是3000多亿，我觉得这个应该有刷的水分。从这个趋势看我比较看好纯粹的数字资产交易的贩卖趋势。因为老的资产虽然实力很雄厚，但是它终将会老区，我们00后很多年轻人会进来，他们怎么认识这个世界，他们怎么引导和塑造这个世界，这个世界将变成什么样。合规交易所上市，对传统企业而言是很兴奋的事情，对于数字世界而言，对于数字原著民而言不是很重要。

    严明辉：我觉得赚钱的交易所不一定能上市，能上市的交易所不一定能赚钱。我们传统理解国内的交易所赚很多钱，可以搞定很多事情，可以自然而然上市。但是国外的像Coinbase在走第一步的时候，已经逐渐符合市场，国内发展太快了，已经跳过这个流程，国外每天不能超过5000个用户，存储资产不能超过多少，这样要受一年的考核，符合了才能出，然后再讲牌照这些事情。国内不是这样发展的，如果进入国外的沙河，进入它的监管，上市之类的，会走一些弯路。我们看到三大在国外做的布局都是投资当地符合法律规定的交易所。所以三大一定是赚钱的，它的规模比Coinbase大很多。生长方式不一样，导致它合规的路径也是不一样。这是文化和法律本质上的区别。国外还有一个FPX（音译）大家应该知道，它未来也有很大的希望。

    黄卫华：这两个方向会一直持续下来，他们的份额会到五五分的状态，还有很多交易所会加入到合规的阵营。这两个方向，本质上代表两条路径。刚才有人说到它的两个方向。我感觉像Coinbase这种，我比喻他是学习成绩特别好的中学生，不断通过补习获得更好的学分就获得学校的认同和发展。三大的这种可能在保留学籍的情况下，也叫合规，他在保留学籍情况下，不断的搞事，不管参加各种活动。搞什么东西都可以。他们两个人的价值观，决定了两条路。像三大这种的，从我们看到的各种路径，它不会选择第一种。他本身的使命推动整个世界快速的发展。Coinbase是尽可能满足更多个人投资和主流投资的喜好。这是两种不同的路径。我们作为圈内的人，要让这个行业更加快速，更加健康的发展，两条路都需要有。甚至有一些倾向于第二种的创新之路。第一种在满足主流，在数字监管时候的一些小的交易投资方面的创新，而另外一种创新是带来整个行业应用科技的创新。这种可能更快一些。

    袁广恒：刚刚龙总提到为什么跑到那里才算可以，B安9000多亿，A股才4000多亿，到底哪一个才是主流？这个问题很多人问。说现在牛市为什么不去套一点线，说为什么要套线，比特币才是主流货币。每个人站位不一样，看法不一样。我们一直讲主流市场认可。其实我个人观点不知道对不对。我认为既然我们相信这个行业，我觉得这个才是主流。需要传统的金融配合我们这种Defi的市场，让它配合我们来玩，这才是Defi的目的。我们讲币安大量的市场在中国。那个时候美国没有这个概念，我们中国有很多很牛逼的交易值已经很火在全球。Coinbase从结构上讲，Coinbase并不在乎有多少交易量，它是打一个框架，意思是做一个标准出来。Coinbase整个市场结构是大量的机构跟公司可以参与到里面去。政府拿一个牌照给一个标准出来，给机构和基金公司才能参与。没有这个标准，你在其他标准下，在他们眼里就成为了一个不合法性。仅仅因为这一点。刚刚一直在讲合法性。我认为Coinbase的出现，更多的倾向于政策怎么去推动，去发展。政策怎么去制定一个标准出来。而不是改变去中心化的东西，而不是调节去中心化的东西。包括目前中国的政策来讲，比我们快速在中国上市是不可能。它的整个金融属性来讲，这是不可能发生的事情。现在我们在做一些方向，从香港做上市规划，香港是可以去做数字金融这个板块，可以到香港板块做上市。这就是中国政府对这一块开放性的开了一个口出来。其实中国的金融政策跟不上整个行业的发展，香港一直走的都是英国那一套法系。我认为金融市场更多会在香港做一个切入口，大家可以看一下香港这边的政策。Coinbase也好，币安也好，我会看好每个发展方向。我们现在交易所的板块，我更看好第三个牌子就是去中心化。我认为Defi才是未来。我们一直在做去中心化的事情。我们也是要反思一下，我们一直在做去中心化。我们一直在做中心化的事情。我认为可能这个阶段需要去中心化，未来绝对不需要中心化的交易所。因为从跨链，从区块链全面解决的问题，我觉得去中心化才是最重要的。    

    kelly：你觉得Defi的交易所，用什么样的路径去实现合规或者实现传统金融机构要的安全呢？

    袁广恒：Defi不存在合规性，Defi的技术解决合规性的问题。如果你讲Defi，再去讲合规性很难。它是用技术解决政策合规性的问题。所以Defi是不存在合不合规，也不存在方不方法。因为它是去中心化的技术支持。

    kelly：好的，最后一个问题，大家都比较关心。大家之前觉得奔流的牛市像灰度和传统金融机构推动出带的牛市，大家怎么看这一轮牛市，觉得现在已经到顶了吗？会大概持续多久呢？

    袁广恒：牛雄我认为这个行业有周期性的。这一波问题挺多的，讲牛熊还是从周期性讲，大赌徒才关注牛熊，你把比特币当做货币根本不惧牛熊，牛熊会影响这个产业，2018年的时候，开了3664，大家都没有心情。从17000多的资产变成3664，我觉得这个时候肯定不适合进场。既使是它涨到10万，20万美金，最多翻一两倍，如果你在4000千买的，怎么也跌不到1000—2000。我不是不相信比特币和以太坊，我知道所有的市场都有周期。不能把我们当韭菜，既使在大趋势下，比特币现在已经1万多亿的市值。你说未来会涨到多少钱，我肯定会相信下个阶段会更高，我认为更多的是在这个行业牛市的时候，我们要布局更多的新的机会。我认为这个行业里面的机会比较多，有很多好的科技产品，有很多好的落地产品我们需要去看。所以牛熊我认为这个周期不是最好的投资周期了。大家可以按照四年一个周期去做投资规划。大概就是这样。谢谢！

    黄卫华：刚刚一丹说这个观火，我也在想，到底5月16日到底是多少？我感觉这个利好太多了，大家预期也太高了，这次波动，毫无疑问，接下来的波动越来越激烈，这次明显感觉到地动山摇，百万人破产，出现这么多大的问题，不管刚入场的，还是老手们，心里面都处于不能接受的状态，从整体上来说，感觉这一波会跌得比较惨，波动非常大。看这个数字我觉得应该会超过这个数字，或者这个数字一倍两倍的样子，会在4左右一点的感觉。整体来说，未来持续波动会越来越大。不过也不好说，有可能它会剧烈的波动，还是剧烈的上岗。目前存在比较大的波动。整体从行业来说，大家身边也有很多人在关注，到底什么时候进来，到底什么时候能够参与这个事情。我个人感觉还是跟我们现在在座的一样，大部分都是在这个行业深度的参与。他可能用各种各样的方式参与。这一种他拉出一个更长的周期。刚才各位嘉宾谈到，在更大的周期里面它才有可能有更好的理解和参与度，或者他自己的认知，有可能他不一定关注币价赚钱方式来得更快。

    严明辉：我觉得现在是牛市，但不是绝对的牛市，我觉得明年应该是牛市。我们喊了3年，4年。很多朋友从入场以来，包括去年币的减半，很多技术指标已经达到，但是价格不上涨。很多的币在喊单价格不上来。我们敌不过马斯克，敌不过灰度（音）的入场。很多技术指标已经达到了，我们需要社会的带动。就像Coinbase上市之后没有几天，这样的事情我们没有证明它是快的，可以做到它是有争议。就像娱乐圈有争议才有流量，现在需要更多的流量，技术指标达到了，如果通过流量带动整个社会效应，我觉得这个特别重要。只要大家一直在用这种方式助推，我觉得牛市应该是明年。谢谢！

    龙典：因为我加的群很多，被拉进各种群，我比较分裂。分成三种情况。有一些短线投资者涨30%说牛来了，跌30%说牛走了，每天看到很多这种消息，搞得我很慌，牛怎么又走了。长线投资者，挖矿的。我上次去了雅安的矿场，问他们挖矿怎么样？他们根本不在乎牛来了，还是牛走了，人家一直骑在牛身上。还有整个时间周期决定的。这是一种情况。还有一种情况，我有一些朋友很疯狂，说比特币可以涨到33万美金，我说你们用什么技术指标看，他说他用刻舟求剑法，他把过去每四年一个周期的指数和数据以及倍率拿出来，说这一轮应该是这样子，前一阵子在56000美金，我说我早就下车了，现在是一个无产主义，他说牛还没有来，你可以继续上车，那时候是62000。这种观点呢很猛，他们坚定的相信每一个周期都可以涨100倍。刻舟求剑看，问他们今天是什么时候，他们说今天就是2017年的4月23号。他说对的，2017年的年底才是最疯狂的时候。所以牛市真正的来临是2021年年底。还有一种悲观的说法。说那帮人在出货。一些悲观主义者认为基本上到头了，没有什么赶紧跑。这个很有意思。昨天听蜜蜂同学的分享，觉得很厉害。他是一个老矿工。他是牛市什么时候结束？是没有人知道的。什么时候来？也是没有人知道。马斯克也控制不了牛市的结束，他最多点一个导火索，这个导火索点完之后，能够推向什么样的高度，完全凭市场的感觉，凭市场的热情。本来这就是一个博弈的。90%的人觉得牛市要走的时候，对不起，牛又回来了。当你们觉得牛市真的来了，可能牛市就要结束了。我个人没有任何观点。我作为一个韭菜，我收集到很多信息分享给大家。谢谢！

    kelly：感谢大家的分享，我们这个环节就到这里结束！