陈志远：区块链解码跨境贸易，共建数字基础设施——499Block加油站第107期

摘 要

“2019年，跨境贸易场景应用的涌现，只是一个小小的开始，2020年跨境贸易这个场景，会成为联盟链应用的热土，也是最有可能形成联盟链区块链+数字贸易稳定盈利模式的市场。”

《加油站》107期访谈实录：

Rachel：欢迎陈总，今天是2019年最后一天，有498位小姐姐观看您的访谈。

陈志远：大家好，陈志远，微观科技。2019，最后一天，感谢大家！

Rachel：陈志远，微观科技和微观互联的创始人，南京大学信息学院区块链实验室专家，联合国区块链消费者保护BODR 观察员。我很荣幸能作为主持人跟您交流 我是天津人 对天津格外有感情 在天津滨海新区区块链专家座谈会幸会陈总 得知是区块链+的大咖 是有项目落地的实干企业家 很尊敬，今天也很荣幸。

陈志远：谢谢天津美女，我们是一帮北京人，在你家乡创业，倍感亲切啊。499这么好，全是美女，2020更有战斗力了。

Rachel：我作为火币中国的专家顾问，火币中国也在致力于区块链产业赋能实体经济，赋能各个产业，希望跟陈总以及社群各位小姐姐交流，大家本着区块链开放共赢的精神，相互学习多合作。

第一个问题，我了解到您有过相当长时间在外企工作的经历，而且一直在做to B的业务，2015年辞职创业。我很感兴趣，当时是怎么做出这样的决定，以及如何选择的创业方向？您可否跟社区的伙伴们介绍一下您自己和您现在所做的事情？

陈志远：可以，我在IBM工作很久，和政府和企业信息化，受到了很多年的教导，感觉只有区块链的出现才能解决这种跨企业和机构协作的机制，才能用建立信用的方式，来改变行业的一些痛点，我自身和海关信息化建设，也打了很多年交道，也知道跨境贸易是一个信任缺失，环节复杂的协作流程，所以，在海关有这个尝试的意愿的时候，我们也相信这是一个突破口。应该能够给整个行业带来一些本质上的变化，于是就有了我们现在的公司，微观科技。

微观科技：是一家数字经济的建设商和运营商。是由中国丝路集团战略投资组建的一家面向产业区块链整合、构建和提供运营服务的一家新兴科技公司。让我们比较自豪的是区块链产业级应用“跨境贸易直通车平台”已经落地了，就是天津的试点项目，并且上线运营。

微观科技主要业务是三大产品和两大服务：三大产品：第一是微观开源运营的“跨境贸易总账链-TLC”；第二个是“区块链跨境贸易直通车-TBC”；第三个是TLC的BAAS和SDK产品-用于第三方场景和TLC连接。构成我们完整的产品核心。我们三大产品，都是基于“海关总署天津口岸区块链试点项目”而形成的的，都是源自于企业的需求、海关的需求、金融的需求等等，依托真实业务场景形成的产品。以上是我们目前所做的事情。

Rachel：您说这三大产品是源自于企业的需求、海关的需求、金融的需求等等，依托真实业务场景形成的产品，是哪些具体的需求呢？

陈志远：首先总结一下，跨境贸易这个生态的基本构成是由贸易业务域、物流业务域、金融业务域和监管四个业务域组成的，任何一个跨境贸易业务都是由这四个域的10几个或者20几个企业角色共同参与才能完成，所以，这个生态的痛点抽象出来就是以下三个：

1. 信任成本高，反过来说就是信任度低。

2. 沟通成本高，也就是说协作效率非常低，付出的都是时间成本和人力成本。

3. 合规成本高，这个是一个世界银行“营商环境”的标准指标，每集装箱合规成本在中国进口高达450多美元，出口高达300多美元。

这是三大痛点，需求呢，也是几个大的方面：

企业的需求，主要对低成本资金的需求，和快速通关的需求。海关呢，是希望能够从简单的申报方式监管，能够变成过程监管，可以用数字监管。

金融的需求更简单，数字就是第一需求，可信数据如果能够提供信用，那就是金融行业降低成本的最佳方式。有了这个理解和背景，我们就可以说，目前，通过我们自身天津试点项目，应该有这样的初步结论：

我们在天津的试点，第一个上线运营的场景，是“平行车进口”业务，说通俗了，就是汽车海外代购业务。降低信任成本，集中体现在，企业从银行获得资金的门槛下降了，我们已经可以做到银行用“未来货权”抵押方式和针对中小企业发放贷款，并且我们还可以收取相应的增信数据服务费。提高协作效率，集中体现在，通过区块链平台的可信数据，直接提交到海关的系统，海关通过链上数据认定关单的数据有效性，大大提高企业通关的速度，从而提高了协作效率。可以大大减少客户在单据制作和收集方面的人力成本和时间成本。平行车业务，从15个单证已经减少到7个单证（这7个单证，是因为相关部门的法规要求，不能替代，需要时间来解决，实际上，15个单证，都可以从链上获取了。）

Rachel：目前“平行车进口”业务场景落地之后，后面还会有很多业务场景陆续落地么？有在规划中的很多项目陆续上线吗？

陈志远：对的，接下来非常多的场景落地进行中：

天津 - 冻肉进口，机电产品进出口

曹妃甸 - 木材进口和矿石进口

威海 - 跨境电商进出口

广东 - 加工贸易

等等， 很多，也有很多的志同道合公司加入进来，一起搭场景，共同运营，还有海外的业务场景，也在进行中了，比如：菲律宾、阿联酋、肯尼亚等等，都是我们战略投资人，丝路集团和我们共同推广。

Rachel：那我表达一下，我们也愿意参与，希望陈总给个机会

陈志远：必须啊，你们在海南那么厉害，海南是自由港，会成为免税商品中心的。免税场景，也是一个很大的场景，而且，在中国，免税店，只有两个牌照，所以，这个场景的抓手很好。

Rachel：所以，凡是跟跨境贸易相关的业务，都可以找陈总和我，谈一谈，陈总很专业，我是陈总的合作伙伴。好，第三个问题，您刚才讲了区块链技术在跨境贸易中的作用，那么在当前贸易摩擦下，区块链助力跨境贸易有会有更多不同么？有人说区块链+跨境贸易是效率+信用，您如何来诠释这个？

陈志远：嗯，这个，我们这一年的落地实施中，有点小感受，我自己的感觉，可能给跨境贸易带来的变化比区块链+效率+信用还要广泛一点。当前的贸易摩擦，最瞩目的就是“中美贸易摩擦”，我们比较克制，一直用“摩擦”这个词，其他国家媒体，我看，都是用的“贸易战”。

跨境贸易领域，主要竞争的结算货币、结算通道和结算价格，三个主要元素。区块链的出现，在这个领域，在全世界范围给出了一个全新的可能性，我认为这个才是区块链“范式革命”在这个领域的魅力。首先，数字法币的出现，相信会有很多国家、地区和联盟，一定会推出数字法币，这样，作为现金法币结算通道SWIFT会面临巨大的挑战，这可能是美元世界货币终结的开始。支付的效率会得到指数级的提高。我们知道，SWIFT支付效率并不高，而且，容易被人为控制。

其次，随着场景驱动的数字通证的产生和壮大，未来企业的信用表达会更加简单明了，世界范围内，则会形成我们比较熟悉的淘宝开店的理念“亲，给个好评”，星级评定，会成为企业信用的全球名片。其他，提高效率、降低成本、增加信用，可能是短期比较明显的改变，长期来看，是上述两个领域。

Rachel：是的，特别赞成。现在全球有将近200个主权国家发行自己的法币，但很多都贬值严重，甚至阿根廷的法币也是一样。数字货币的出现，会让更多国家人民愿意兑换为更为稳定的货币，不管是Libra还是像中美等国家的央行数字货币，或者类似Libra这样超级节点的稳定币。我认为，未来会只有几个强势数字货币在全球流通。当然只是我个人的看法。

陈志远：对，其实货币本身，和国家发展，基本一样，全世界真正发展好的国家，不超过40个，未来数字法币，也是一样，可能也是经济强国的发行和流通，才会是稳定的强势数字货币。特别同意你的看法。

Rachel：第四个问题，在跨境贸易中，大数据、区块链、人工智能、IoT等都成了未来发展的热门关键词，在您看来区块链技术在跨境贸易发展中承担了怎样的角色？

陈志远：嗯，特别喜欢这个问题，我们深入的总结了这些未来发展热门在区块链+产业领域的一些看法：不仅仅在跨境贸易领域，我们认为价值互联网的实现过程中，数字基础设施会成为一个数字经济的操作系统。而一个数字基础设施应该是通过区块链解决信任问题，通过大数据和IOT解决客观数据来源的问题，通过人工智能解决人为干扰的问题，只有这样，才是一个商业操作系统的模型。

站在社会治理的角度总结，就是区块链解决生产关系的问题，大数据和物联网解决生产资料的问题，人工智能解决生产力的问题。（哈哈，感觉像马列主义）我们认为区块链在这场范式革命中的角色重组中应该起最大的决定作用。因为生产关系总和是经济基础，经济基础决定上层建筑。不是生产力和生产资料。所以，还是马克思这个大胡子的理论最牛！

Rachel：第五个问题，近几个月来，跨境贸易领域频频出现区块链技术的身影，天津海关最新应用“TBC区块链跨境贸易直通车”简化跨境贸易手续和报关单证；11家头部银行以及4家科技公司共同参与的“中国贸易金融跨行交易区块链平台”主打出口信贷和国际结算业务等等，瞄准国际贸易与跨境金融；一场由区块链引发的跨境贸易变局正在火爆上演，您如何看待这种景象？

陈志远：嗯，我试着说说我的看法，跨境贸易是一个天文数字容量的市场，就咱们中国一年就是30几万亿人民币的市场，而且，贸易、物流、金融和监管四大领域都会是切入市场的角度。TBC贸易直通车，是我们自己的项目，切入角度是“物流+监管”，激活贸易和金融。核心理念是“关关互通，则贸易畅通；物流通畅，则金融畅通”，构建一个可信跨境贸易全新体系为理念。这个角度，比较符合中国市场特性，我国贸易规模大，范围广泛，监管能力强，比较容易通过业务规模影响伙伴国家的商家和监管的合作推广。（注：关关通，就是国与国的监管互通）

贸易金融区块链平台，是外汇管理局主导的平台（我们交流过），主要切入角度是信用证和国际结算，也是一个很好的角度，这个角度，比较陡峭，国际结算控制权在美国人手里，数据质量提高可能很难影响外汇国际结算的效率，另外，人民币国际化的步履艰难，数字货币还需要时间，他们的挑战可能要大一些。总体来说，两个项目的未来方向都是一致的。

2019年，跨境贸易场景应用的涌现，才是一个小小的开始，2020年和未来，跨境贸易这个场景，会成为联盟链应用的热土，也是最有可能形成联盟链区块链+数字贸易稳定盈利模式的市场。这个应该是金融落地之后一个很大的战场吧。总体来说，就是千军万马的先头部队。

Rachel：跨境贸易应该是所有业务场景中生态参与者最有动力的，能纵向拓展的收场需求很多，也能横向拓展涉及供应链金融。

陈志远：是的，目前看，企业还没有对支付效率有更高的要求，对获得资金的成本更看重一些，我想不远的将来，就是支付效率的竞争。跨境贸易，目前是港到港的交易，将来，还会往两端和两个国家延伸，你的思路没有错。

Rachel：下一个问题哈，跟您请教下您的产品，目前 “TBC区链跨境贸易直通车”平台是如何赋能跨境贸易企业的，取得了什么样的成绩呢？

陈志远：嗯，谢谢哈，终于给了一个自卖自夸的机会哈，正如上面我们所说贸易、物流、金融和监管四大领域都是切入市场的角度。对于上链贸易企业，通过平台企业可积累可信数据资产，从而享受快速通关、合规成本下降、低门槛、低利息的融资产品等，助力贸易企业信用的发展；对于上链物流企业，可以获得精准优质客户，以及物流过程中的各项被多方证明的真实性数据；对于上链金融机构，利用贸易过程的可信数据，实现资金全流程风险控制，大大提高金融产品的安全性，从而实现科技金融与普惠金融精准赋能诚信贸易企业与物流企业；对于上链监管机构，从传统的利用“结果单证数据”监管，链平台上实时获取贸易过程中的单证交叉比对验证结果，监管视角从“验证结果”进入“过程验证”的全流程监管，贸易企业也从“自证”步入“他证”和“多证”时代，降低监管成本的同时，实现精准监管、过程监管，大大的提升营商环境的改善。（营商环境是政府的诉求）“TBC区块链跨境贸易直通车”,自2019年4月17日试运行以来，微观科技联合区块链跨境贸易促进会各联盟成员，取得成就大概如下情况：

底层区块链平台“TBC区块链跨境贸易直通车”通过285个核心要素字段，7套标准接口服务及应用系统，吸引了跨境贸易4大业务域（贸易商、物流、金融、监管）中7个主要角色（贸易商、供应商、仓储、报关行、银行、检验、海关）的共计81家企业上链，并联合打造了1个遵循区块链理念的联盟：区块链跨境贸易促进会。三个月试运营，“TBC区块链跨境贸易直通车”试点期业务成绩同样显示未来发展的无限潜力：平台总货值1,800万美金，而相应关税额超2,500万人民币。

正式运营后，“TBC区块链跨境贸易直通车”成为企业增信、金融机构区块链科技金融大额贷款授信与未来货权金融模式的普惠金融新阵地。截止目前，上链银行已向上链贸易企业提供了1.63亿人民币的无抵押无担保低息贷款，真实体现TBC区块链跨境贸易直通车平台的可信价值，还可以获得增信服务收益。说实话，这个过程，非常难，感谢所有的银行和客户，与我们一起奋斗，打破很多常规。这里说起来，我都心中充满感激，他们是浙商银行、华夏银行和滨海农商行，这里还是要说一句“感谢”。

Rachel：讲了这么多，我们也比较好奇，陈总目前工作重心是什么？新政策后，工作重点是否有所偏移？您觉得2020年区块链行业内最有前景的是哪个领域？

陈志远：谢谢关心，我自己的工作重心，那我就用那个比较有名的段子来说吧，分为“眼前的苟且，还有诗和远方”吧，主要是2020年的工作重点如下。眼前的工作主要是三件事儿：（今天下午公司新年寄语，新鲜出炉）

第一， 打造公司的文化和凝聚力 – “链小二”当家，后台为你提供能力和资源，打破传统的公司层级，核心文化就是美军的“拉姆斯菲尔德”改革。创业公司初期，一定要避免层级太多，管理太多，业务本身就是尝试的过程，不是管理的过程，大公司靠制度，小公司靠人，这是“常识”。

第二， 完成公司新一轮的“融资源”。区块链时代的创业，跟互联网的区别就是，纯资本支持，成功的可能性在下降，所以，不是简单融资的过程，是“融合资源”的过程，我们不是简单的找钱，是寻找资金、资源和合作伙伴的过程。目前已经在进行中。

第三，就是， 平行车之后，2家场景节点落地运营，为国内外快速推广奠定基础。

诗和远方，也是三件事儿：

第一， 推动中国丝路和联合国的DTI-数字贸易基础设施倡议落地，形成事实上的标准。这个我们11月22日，在天津举办了第一次发展论坛，计划在明年4月份，由联合国贸易发展会议正式变成全球倡议。

第二，就是打造“链网”和“链网经济”的品牌，形成微观自身的市场品牌。

第三， 微观四维数字产业园区，落地至少3个城市。形成系统化的场景孵化、增值产品体系、跨境贸易总账，成为行业共识，利用政策红利，实现弯道超车。借力政府的政策走向和政府的产业走向，也是数字经济崛起的一个必经之路，我们对此深信不疑。这方面也是我们在IBM的时候，比较熟悉的“智慧城市”的套路。这大概就是我的工作重点吧。

Rachel：您的工作重点就是一幅美好蓝图了。

陈志远： 谢谢，借你吉言，希望我们一起顺利。

Rachel：大家有什么问题想再请教陈总的么？微观现在的团队有多少人？目前融过资么？

陈志远：当然，我们天使投资人是中国丝路集团，创立之初，就投了。今年年初，目前团队30多个人，不到40。

Lydia：现在区块链行业对于国内合作的话，哪个国家比较有潜力？

陈志远：阿联酋、韩国、肯尼亚，马来西亚，从跨境贸易角度看，希望和中国监管互联，形成海外场景。

甜甜：陈总，团队重心在哪？2020年比较看好区块链哪块业务？

陈志远：团队重心，还是我们跨境贸易总账TLC+TBC体系打造，主要是架构设计、产品研发和运营管理，业务拓展的人员，并不多。

随遇而安：区块链可以解决中间环节的信任问题，请问在如何避免源头造假问题上，贵司有相应的解决方案吗？

陈志远：这个问题，挺好的，其实这个问题，我们最初的时候，就是通过角色互斥，而不是人为的去和源头数据真假较劲，因为协作的原因，海关介入，虚假的数据会被交叉比对出来，后果会影响客户的真实业务，所以，我们联盟中有清楚的法律界定，每个成员对业务数据上链的真实性负责，引发的监管后果，自己承担。我不认为，区块链技术本身可以解决造假问题，是靠治理机制来做到的。我们有一套机制，叫做“实名去中心化，场景化分权，通证化平等”就是利用场景角色利益互斥和四个业务域互斥，而做到的。

Rachel：通证化平等是指？

陈志远：就是按照场景做通证流通机制，而不是按照平台用户之间分配。

花儿：在跨境贸易的推进中遇到的阻碍有什么呢？不知道陈总还有什么时间回答了。

Rachel：估计大大小小的阻碍有不少，客户的，项目的，团队的。

陈志远：阻碍，主要是在有些痛点，我们发现区块链也解决不掉，所以场景选择是一个很有学问的过程，还有就是很多客户的中心化思维，教育过程很痛苦。Rachel是啊，你总结的很对。

花儿：是的，完全赞同，看看哪些场景适合区块链，区块链确实也不是万能的。

Rachel：跨年夜，大家还那么认真提问，陈总讲的好，干货讲的多。感谢陈总的分享～祝陈总和各位小姐姐跨年快乐！！