至少十万亿美金量级！绿色区块链真有这么大的市场机会吗？

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《火讯琅琊榜》第二期于今日（5月14日）全面升级后回归，本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题，继续用社群直播的形式，畅谈区块链行业、趋势、技术，以更人文、开放的视角关注区块链，记录区块链的过去与未来。

第二期第一场

孙健×易欢欢



本期阁主：JLab（九鼎区块链实验室）创始人孙健，河海大学客座教授。10年股权投资从业，投资过91手机助手，团贷网，闪送，掌上纵横等公司。是首位从古典投资圈跨入币圈成立专业基金的投资人。目前已投资包括本体，ELF，群群，Achain，Kcash，Cointiger，Qash等40多个区块链项目。

第二期第一场嘉宾：易股天下董事长易欢欢。旗下有易选股、易智数据等人工智能与金融科技服务。一行三会及共青团中央互联网专家委员。上市公司键桥通讯董事，互联网金融千人会秘书长，北京大学金融校友会副会长，中国互联网金融博物馆理事。曾任申万宏源证券董事总经理，研究所执行所长，国金证券研究所董事总经理。曾工作于甲骨文、google。是中国资本市场互联网金融、大数据、产业互联网、云计算四次大潮的引领者。也是业内唯一一人入行第一年获得证券业最高荣誉新财富、水晶球最佳分析师第一名。

开场气氛活跃，新老阁主进行了交接仪式。

接着就如何做好火讯琅琊榜阁主展开了正经而深入的探讨。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：老阁主，快给我传授经验。把功力输送给我！

火讯琅琊榜第一期阁主袁煜明：年初有部电影《无问西东》，电影名字出自清华校歌，立德立言，无问西东。做阁主，最重要就是立德立言。



火讯琅琊榜第二期阁主孙健：我马上报考个清华文学院的博士！

火讯琅琊榜第一期阁主袁煜明：不过说实话，立德和立言都不容易，有一条捷径——就是立威。我当年就靠着把创始人一丹踢出去，一举立威。你现在就可以试试。

火讯财经主编赵一丹：不要啊，又来这招，太不容易了我……

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：行使阁主权利的时刻到了。

火讯财经主编赵一丹：求不踢……

火讯琅琊榜第一期阁主袁煜明：我看了下这次的嘉宾名单，依然群星璀璨，尤其重要的是，有了第一位女嘉宾dovey wan。上一期结束时的线下活动，我公开指责了一丹，出于私心只找男嘉宾，不找女嘉宾，所以这次她才找了dovey~你要知道这个来之不易。

火讯财经主编赵一丹：院长一直对没访谈到女嘉宾耿耿于怀……

火讯琅琊榜第一期阁主袁煜明：另外，一丹可以踢，和嘉宾都要搞好关系，都是大佬，而且还会有反转的，反转是你的挑战也是机遇，比如上一次，黄连金黄总就帮我要求涨工资了。新阁主可能不需要涨工资，不过也可以有别的心愿让嘉宾帮你提出来。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：我一定转达老阁主对Dovey小姐姐的问候。

火讯琅琊榜第一期阁主袁煜明：你懂我。交待完毕，欢迎新阁主上任！

在群友的热烈欢迎下，第二期第一场的嘉宾易欢欢登场，正式进入访谈环节。

整场访谈学术气息极浓，对于阁主提出的问题，易总的回答有条有理，群友纷纷表示拿出小本本认真做笔记。

很多人把区块链和互联网行业对比，易欢欢总结道“十年前全部上网，十年后全部上链，这是更大的风口，更大的机会。”展望未来，区块链行业需要认真思考解决关切问题、真实技术领先、价值可理解、站在全球角度这四大问题。

如果有更多的优质项目、更多的大公司、更多的实力资金进来，再加上国家、社会组织和个人的认知，会加快促进区块链行业在中国影响的深度、广度和高度。

对于国内发展区块链存在“北雄安，南海南”的格局，易欢欢的看法是“技术创新看雄安，模式创新看海南”，这两个地方对新事物的包容性极大，最适合作为区块链等新兴科技的布局和探索。

大多数人认为区块链会在金融、游戏领域首先落地，但易欢欢更加推崇绿色区块链，目前正在集结越来越多的认同绿色区块链的领导、专家共同推动。未来，绿色区块链将深入研究、实践并推广更加绿色节能、兼容性更好的共识机制，从而服务实体经济。易总预测绿色区块链至少蕴含着十万亿美金量级的市场机会，预计2020年落地。

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以下为访谈实录整理：

火讯琅琊榜第二期阁主孙健： 第一个问题：区块链领域对比所有的互联网行业，最相似的是互联网金融领域，尤其是互联网P2P的行业。如今国内的区块链行业所处的阶段，很像2012年互联网金融的野蛮生长期。

想听你讲讲，互联网金融领域的发展能够得到国家战略支持，对于区块链行业有哪些重大启示？P2P领域当年从3万家企业到现在的1000家，区块链行业会不会也经历这个阶段？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：互联网金融、大数据、金融科技能够得到国家战略的支持，正是因为他们的共性：服务实体经济，普惠最广大的群众。

2011年，曾推动大数据成为国家战略，并发表多篇专业论著：《“大数据”专题分析报告：大数据时代即将到来！》、《大数据时代的跨界与颠覆——金融业门口的野蛮人》、《大数据时代的历史机遇:产业变革与数据科学》等。2013年，曾促使互联网金融写进总理工作报告，并发表多篇专业论著：《共享经济是互联网金融的趋势》、《大数据时代互联网金融的机遇与挑战》等。

最近两年，《奇点来临，新时代科技经济学》，金融与科技的结合日渐被提上日程，目前正在亲身实践并探索人工智能+大数据+证券，去服务国家高质量发展战略。区块链行业也不例外，区块链技术被认为是继蒸汽机、电力、互联网科技之后最有潜力引发颠覆性革命的核心技术。但目前仍然存在许多问题，比如：虚而不实、过于去中心化、可持续性的问题。未来区块链一定要和实体经济紧密结合才有未来。而要做到和实体紧密结合，完全去中心化的野蛮发展无法最大效率的优化生产关系。缺乏现金流的区块链项目和企业更将无法持续。



虽然区块链行业目前尚处在萌芽期，存在诸多问题。但BAT以及多家世界五百强巨头都在区块链领域进行积极布局。正是由于区块链技术的几大特征：多点协同+不可篡改+可追溯。十年前全部上网，十年后全部上链，这是更大的风口，更大的机会。具体而言，总结过去，展望未来，区块链行业需要认真思考以下几点：

1、解决关切问题

如何服务实体，怎么服务实体，服务什么行业，落地哪个场景等等。而非纯粹炒概念，否则虚而不实，对国家，对人民毫无益处可言。比如最近污染防治被列为三大攻坚战之一，那么我们是不是要思考，如何利用区块链技术来优化环境保护领域的生产关系，如何解决环保权利和义务的不对等问题，如何帮助国家掌握全球应对气候变化的话语权，如何利用区块链的激励机制促进全民环保等等。

2、真实技术领先

目前绝大多数项目的代码是基于已有的开源代码模块，技术并无创新亮点。未来区块链和实体的结合，将对底层技术提出更高的要求，比如更快的共识、更快速的跨链通信，更安全的数据加密等等。

3、价值可理解

到底一个区块链项目有无价值，是不是非要用到区块链，现有的中心化解决方案为什么不够好等等这些问题，都是需要认真思考的。真实可信数据的背后，并非仅仅一个分布式数据结构就能解决的，一旦和实体结合之后，链下到链上将是最关键，最具价值的一环。所以基于区块链的产业价值互联网络，更考验整体的模式设计和运转闭环能力。

4、站在全球角度

区块链行业需要站在更高的，全球的维度去思考布局。目前各家仍在群雄逐鹿的阶段，各国都在纷纷布局。所以，形成中国自己的，而且全球公认的技术体系，标准解决方案，进而抢夺未来全球区块链领域的话语权。这点尤其重要。同时，形成技术、产业、标准和投资的多方共赢。总之，一定要深入探索实践区块链如何与实体经济，如何与行业应用深度结合，如何提升生产效率，如何优化生产关系，从而为中国在全球区块链领域抢夺话语权，促进经济的高质量发展。

这个过程里面，被抓，跑路，失踪，失联的有好多人，非常可惜。但我个人认为，至少这个行业没有死掉，没有被打掉，就因为还有些可取之处，还是有公司做了很多创新的，包括推动了消费金融，供应链金融，推动了更多金融产品的流动性等等。但是现在处于金融监管的情况下，行业也在面临供给侧改革的过程中。

这反而是个好事，未来p2p行业存在的公司最多也就200家，一起分食接近8万亿的市场。这里面一定会长出很大很大的公司来。区块链也一样，刚开始所有人都上，中间一定会有人跑路，被抓，被灭掉，但我认为，留下来的，经历长期时间验证的，也不会太多，但比互联网金融要多不少。

剩下来的这些公司就成为价值互联网时代的传奇。我个人经历过99年的科网泡沫，Facebook的反面就是Sun Microsystems，后来被Oracle收购了。所以区块链领域，不管是领跑的公司，还是刚进入的公司，都要高度警惕，不能圈到钱了，就窃窃自喜，也不能刚进入就难过。现在就是考验大家的关键时刻。这里面：第一要做好技术；第二，一定要做好场景和核心的应用，这个特别重要；第三，要做好全球的社区运营。我觉得这些慢慢都会形成门槛，形成规则，形成壁垒，形成标准。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：感谢易总，那我们进入第二个问题，这个问题相对宏观。第二个问题：对于促进区块链行业在中国影响的深度、广度和高度，你有什么建议？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：

1、更多优质项目进来

国家通过出台更多相关的扶持政策，促进区块链底层技术的发展，这是核心，也是根本。然后孵化区块链+各种应用场景，与实体经济深度结合。吸引更多优质的项目与区块链结合，促进更多的产业链节点纷纷上链。

2、更多大公司进来

影响力的传播需要依靠更具话语权的大公司，目前百度、阿里、腾讯、华为、小米等都在纷纷布局区块链领域。区块链作为新兴的革命性技术，未来会有越来越多的大公司，大企业，凭借资金、人才、技术等丰富资源积累，不断探索实践，促进区块链行业的蓬勃发展和影响力的扩大。

3、更多实力资金进来

这里的实力资金是指机构资金，他们更倾向于长期回报，因此更能支撑区块链项目的深入研发，以及与实体经济的结合。更多的实力资金进来，将有效推动区块链行业的技术创新和模式创新。

4、更多国家、社会组织、个人的认知

新事物的出现，需要一个认识的过程。目前大多数公众对区块链的认知往往停留在种种ICO乱象上面，其实链圈和币圈是截然不同的两个圈子。希望推动更多国家、组织、个人对区块链技术的认知。认知到位了，行动才能跟得上。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：第三个问题。切合一下当下的政策热点。 易总曾说过国内发展区块链存在“北雄安，南海南”的格局，这两个地方发展区块链有哪些重大优势？尤其这几天，据说数百家的企业奔赴海南注册区块链的相关公司？你预测，未来可能会有哪些举动？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：北雄安，南海南是国家技术创新和模式创新的排头兵，领头羊，对新事物的包容性最大，因此最适合作为区块链等新兴科技的布局和探索。

技术创新看雄安：大力推进技术创新。雄安是“千年大计”、“国家大事”，高科技企业理当优先扎根布局，推动经济向更高质量发展。雄安新区党工委书记、管委会主任陈刚上任雄安两个多月前，曾带队在北京参加了一场主题为“金融科技与区块链”的会议。不仅仅是参与，他还上台发表了一场演讲，普及了区块链是什么，未来趋势是什么，可以在哪些领域应用。未来，区块链底层技术的革命性进展，将有望率先在雄安诞生。



模式创新看海南：开放程度之大超出想象。上月，国务院发布《关于支持海南全面深化改革开放的指导意见》，支持海南逐步探索、稳步推进中国特色自由贸易港建设，分步骤、分阶段建立自由贸易港政策和制度体系。鼓励探索“赛马”和“探索竞猜型体育彩票”。陈刚之前主政贵州的时候，在贵阳做过一个区块链沙盒。这个尝试是很创新的。另外，海南省区块链研究院正在筹备挂牌中，火币集团也将总部迁往海南。海南政策红利优势明显，随着海南在区块链领域政策的逐渐明晰，将会吸引越来越多的区块链企业进入，带动区块链产业发展。未来，我们也要在海南成立绿色区块链实验室，研发展示最新“绿色区块链”+“绿色基础设施”的科研成果、产品及服务。定期举办绿色区块链环保峰会，宣传普及绿色环保、服务实体的理念，促进科学技术在环境领域的应用，吸引全球政要、领导、专家，来实验室进一步交流参观。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：继续下一个问题，问问易总的绿色区块链。

第四个问题： 你现在也开始进行“产业区块链”的尝试，很多人认为区块链会在金融、游戏领域首先落地，而你更加推崇绿色区块链。在昨天的论坛上，你有个主题演讲是关于《绿色区块链》。想请你详细介绍一下，绿色区块链的理念和具体框架。绿色区块链当前处于什么阶段，是否有实质性的推进方案？这个概念大家还比较新鲜，给大家说说。

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：绿水青山就是金山银山。目前全球，尤其是发展中国家的环境问题不断加剧，也日益引起国际社会组织的重视。

绿色区块链

1、在底层硬件基础设施层面，全部采用绿色环保节能型无污染产品构建；

2、在软件和应用层面，相比以挖矿为代表的传统高能耗区块链系统，绿色区块链采用高效可扩展的共识算法，只需极低的能耗就可以维持绿色价值网络的正常运转；

3、在数据和应用层面，由绿色数据资产和绿色应用平台共同构成绿色应用生态体系。

目前绿色区块链的技术框架已搭建完成，商业模式已完成论证，生态体系正在逐步搭建，而且正在集结越来越多的认同绿色区块链的领导、专家共同推动。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：“目前绿色区块链的技术框架已搭建完成，商业模式已完成论证”，这个商业模式的论证，能具体说说么？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：如果用投票的模式，会不会效率比较低呢？我看到你旗帜鲜明的反对基于POW（工作量证明）的区块链，主要是因为太消耗电能的能源了么？POS（权益证明）的模式是不是也有不少弊端？还是有别的模式可以解决？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：首先要感谢比特币对区块链领域的贡献，提升了公众对区块链的认知。但同时也带来了不好的影响：众多采用POW共识机制的项目耗费了大量能源，却未对国家重大关切问题产生价值。目前，区块链领域已经涌现出许多更节能，更高效的共识机制，比如POS、PBFT、DPOS，都在针对算力、安全性和效率作相应的权衡。未来，绿色区块链将深入研究、实践并推广更加绿色节能、兼容性更好的共识机制，从而服务实体经济。

查到一组数据：

1、使用效率最高的”XX矿机”，每挖出1个比特币耗电约8600度；

2、按照主流算力，全球矿场每小时耗电大于60万度，每年耗电约52亿度；

3、比特币去年的耗电量为36太瓦时，相当于卡塔尔全国的年度耗电量；

4、摩根士丹利预测，2018年，比特币耗电将增长三倍，相当于阿根廷全国一年的电力需求；

5、如果原来他们集中在鄂尔多斯使用火电的话，按照二氧化碳排放（kg）=耗电度数x0.785计算，每挖出1个比特币，会排放出6.75吨二氧化碳；

6、以火力发电来算：节约1度电=减排0.997千克“二氧化碳”；

7、2017年比特币挖矿相当于增加了3589.2万吨二氧化碳排放量；

8、每挖出1个比特币，增加8.6吨二氧化碳排放量；

践并推广更加绿色节能、兼容性更好的共识机制，从而服务实体经济。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：第五个问题：正如易总说的，环保一直是国家最重视的领域之一，环保问题也一直给社会带来困扰。例如我们生活中最常见的就是雾霾、水污染、工业污染等，想问一下在这些方面，比如说治理雾霾，区块链技术能否提供支持呢？区块链在环保行业可以起到什么作用？绿色区块链，不仅仅只是环保，而也是可持续发展的一种生态系统。那么你觉得应该从哪些政策/监管方面发展绿色安全环境下的区块链？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：人类社会为治理环境问题一直在进行持续不断的努力，从联合国，各国政府到公益组织等。但由于治理模式单一，环境数据造假，基础数据孤立，环境权益市场滞后，激励和监督机制不足，治理效果不甚理想。环境问题天然是跨国界、全球性和社会性的，不能只依靠单点孤立的努力，需要运用先进的技术手段和经济激励措施，协调政府、社会和个人的力量，形成全体参与合作共赢的新局面新效果。

1、促进高排放企业自愿减排

利用绿色基础设施监测采集网络，监测大气污染状况，真实可信记录环境主体的排放，并将数据上传到绿色区块链网络，为政府的环保监管提供真实可信的数据服务，并且从根本上解决环境主体排放数据造假的难题，同时向公众披露高污染企业排放数据，促使其向绿色环保转型。

2、促进大气、土壤等各类环保问题的解决

综合利用绿色基础设施监测采集网络和卫星图像识别技术，可持续监测大气、土壤等污染情况并跟踪评估，为政府和社会对大气、土壤治理和修复提供真实可信的数据源的效果反馈。

3、环保公益监管：公开透明

环保公益捐助者可以实时查询所捐资金流向，包括涉及到的主体，资金用途，实现了在没有可信第三方监管的条件下，让整个资金的流向清晰透明，可追溯。

4、普惠环保：低碳激励，人人参与

随着人们绿色低碳环保意识的逐渐增强，越来越多的人参与到环保和低碳行为。比如阿里巴巴推出的“蚂蚁森林”：面向C端的二氧化碳减排方案和全民公益行动计划，在短短1年之内就吸引了超过2.3亿用户参与。

2017年，广东省发布《关于碳普惠制核证减排量管理的暂行办法》，正式将PHCER（碳普惠核证自愿减排量）纳入碳排放权交易市场补充机制，省内纳入碳普惠制试点地区的个人，其通过自愿参与实施的减少温室气体排放（如节水、节电、公交出行）等低碳行为产生的减排量，将正式允许接入碳交易市场。

依托绿色区块链网络，开发用户端App，并与各移动终端设备商合作集成，提供开放接口供其它应用接入，实时收集和量化用户的绿色环保行为，比如步行、地铁出行、在线缴纳水电煤气费、网上缴交通罚单、网络挂号、网络购票等行为，对收集到的碳普惠行为相关数据进行安全存储，通过碳普惠行为方法学的智能合约，将参与者的碳普惠行为核算为减排量，发放到参与者的碳账户中，用于全球交易，形成人人环保的局面。区块链一定要和实体结合才能产生真正的威力。目前绝大多数区块链项目并无真正的现金流，他们的盈利模式大家都懂得。这就导致不可持续性发展：一方面募集来的投机性资金需要获利退出，会带来市场、监管等压力；一方面因缺少可持续资金流入，对项目的研发、推广、运营十分不利。

绿色区块链，首先服务于国家重大关切的环境保护，在战略上定位很清晰，这个是根本出发点。其次优先切入即将爆发的碳交易领域，募集来的资金一方面用于技术研发，一方面用于开发林业碳汇，保证持续稳定的现金流入。最后，利用资金优势，不断进行技术和产品的优化迭代，扩大并运营绿色区块链生态系统，进而推广到全球更多的国家。真正努力并践行绿水青山就是金山银山的号召。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：第六个问题：绿色区块链未来蕴含着多大量级的市场机会？以你的经验，它需要多长时间来落地实现？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：至少十万亿美金量级的市场机会，预计2020年落地，下面提供几点信息帮助感受：

1、在2018年4月21日，由中国金融学会绿色金融专业委员会举办的2018绿金委年会上，证监会副主席方星海表示，资本市场将给企业转向绿色发展提供积极性、激励机制：“我们的目的是到2020年年底对所有的上市公司，在信息披露的时候，都强制性的要求披露环境信息。”

2、根据国际经验以及产业发展规律，大部分发达国家人均GDP 超过8000美元开始大规模环保投资，人均GDP在6000到10000美元之间时，人类对环境的破坏达到峰值，而当人均GDP突破10000美元之后，环保力度和治理污染的费用都会极大增加。根据国际货币基金组织统计的全球各国2017年人均GDP，结合世界银行对各国GDP增长率预测：2020年中国人均GDP将突破10000美元，可见未来几年，中国环保产业将呈现爆发式发展。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：这个是强制性的么？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：未来强制。

3、世界银行预测：2020年，全球碳交易总额有望达到3.5万亿美元，将超过石油市场成为第一大能源交易市场。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：刚才都在谈链，最后谈谈比特币。第七个问题： 你认为，比比特币未来升值更快的一定是用区块链确权后的数字环境资产，为什么？

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：首先，以碳资产为例，巴黎协定规定2020年每吨碳价40-80美金，2030年40-100美金，目前5美金左右。

火讯琅琊榜第二期阁主孙健：恩，市场成长空间还很大。

火讯琅琊榜第二期嘉宾易欢欢：其次，由于环境数据的造假现象严重，数字环境资产的标准不统一，导致市场需求尚未被完全激活，但市场欲望强烈，从蚂蚁森林短短一年就收获2亿多用户，可见一般。经区块链确权后的数字环境资产越来越多，不断上链之后，将实现高效共识、可信流通、全球交易，必将衍生出巨大的价值。同时，随着整个生态体系内的落地场景、绿色应用和用户的增多，生态的繁荣，也将进一步刺激数字环境资产的需求。

最后，资本经营思维和产品经营思维一样重要，甚至更重要，这是区块链产业竞争的高阶境界。绿色区块链项目在价值管理方面，会针对项目经营进行顶层设计，既管理基本面，又管理资本面，以实现价值最大化和可持续发展。比如：明确使命愿景、战略目标、战略步骤、资源配置、组织变革、实施计划、激励机制、工作计划等。比如：持续进行社区生态运营激励，及时与投资者、上下游、政府机构，组织协会等互动，投资孵化，整合资源，走出去，引进来。

通过价值塑造→价值描述→价值传播→价值实现，这四步的循环往复、周期接续，形成绿色区块链项目运行中的产融互动，推动项目螺旋式上升、可持续发展。因此，更好的服务实体经济，升值必将越来越快。

当然，过程中肯定会遇到困难和挑战，绿色区块链项目还有待进一步完善，我们希望团结一切可团结的力量，一起联手推动绿色区块链更好的服务实体经济。

未来的区块链项目，好看不好吃的会灭掉，好吃不好看的也会灭掉，既好吃又好看的项目才能发展。

江湖风云际会，豪杰群生，谁将会是下一位琅琊阁主，榜身琅琊，火讯财经虚左以待。