廖翔:BCH的32M就是烂尾楼,吴忌寒不愧是北大的心理学高材生

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2363 天前
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《火讯琅琊榜》第二期于5月14日全面升级后回归,将持续到5月28日。本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题,继续用社群直播的形式,畅谈区块链行业、趋势、技术,以更人文、开放的视角关注区块链,记录区块链的过去与未来。


第二期第六场

孙健×廖翔


本期阁主:

JLab(九鼎区块链实验室)创始人孙健,河海大学客座教授。10年股权投资从业,投资过91手机助手,团贷网,闪送,掌上纵横等公司。是首位从古典投资圈跨入币圈成立专业基金的投资人。目前已投资包括本体,ELF,群群,Achain,Kcash,Cointiger,Qash等40多个区块链项目。


第二期第六场嘉宾:

廖翔,LightningASIC的首席执行官。LightningASIC是一家为比特币及其他加密货币采矿设备的香港制造商。自2013年起全身心投入于比特币,已在该领域对很多公司进行天使投资,包括矿业,钱包,加密货币ATM系统,交易和交易服务。廖翔作为比特金六大核心成员之一,也是比特金(BTG)的创始人。


特邀助阵嘉宾

Alex Witt (刘冠森) ,BCH支持者,拥有伦敦政经学院 (LSE) 和清华大学的双硕士学位,也是CFA持证人。曾就职高盛与摩根大通,有丰富的 TMT 领域投资经验。Alex是比特币和以太币的早期投资人,对数字加密货币有独到的研究。Alex 现任 SWFT Blockchain 的 CFO与合伙人,一站式跨链兑换平台公司。


本期特邀嘉宾外国友人刘冠森助阵,一开始阁主就最近热议的话题“矿霸独裁”作为首要辩论点,廖翔表示未来的两大挑战是维持算力去中心化与社区共识建立。

自由市场竞争的结果和个人野心是矿霸产生的根本原因。刘冠森和廖翔一致推断或许POW+POS会是正确方向,这给予广大圈内的粉们一丝丝行业信息。

就目前来看,BTG名列世界前茅,BCH和BTG解决了BTC不同的痛点,那么区块链数据可以说明一切吗?经过时间的验证和价值的考量最终会花落谁家呢?你想知道发生了什么事情吗?接下来句句箴言让你体会圈内那些年遇到的那些人做的那些事。

具体内容请看实录!


以下为访谈实录整理


火讯琅琊榜阁主孙健:欢迎廖翔。廖翔是数字货币圈的华人翘楚,是业内的资深专家。每次和廖翔的谈话,信息量都很大,干货满满。也介绍下今晚的特邀助阵嘉宾。刘冠森。冠森是一位外国友人,中文非常好。马上开始今天的对谈。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:好的。

Q1

火讯琅琊榜阁主孙健:第一题关于矿霸。在比特币世界,控制了51%的算力后,就可以进行算力攻击,就可以把整个系统改掉,由此比特币的公平性和效率会大大下降。据媒体报道,现在全球60%的算力背后,其实都有比特大陆的身影。

5月20号那晚,币圈发生了一场很轰动的骂战:LBTC创始人点付大头与BTC.TOP比特币矿池创始人江卓尔主要围绕“矿霸独裁现象”,持续争论了长达5个小时。

点付大头认为,以吴忌寒、江卓尔为首的一众矿霸独裁者破坏了比特币社区的稳定,批评吴忌寒在分叉比特币后,又分叉门罗币,认为支持分叉的江卓尔是独裁和利己主义者,同时强调DPOS可以避免矿霸现象。而江卓尔回应称,分叉是自由,赞成吴忌寒分叉门罗币,并支持任何形式的分叉,社区币民有权用“脚”投票。

其实早在在去年年底,你创建的BTG(比特币黄金)网络就曾因团队“预挖”之事与江卓尔有过一番争论。在此次骂战中,你依旧站在江卓尔的对立面,暗指他“有人喜欢狡辩,不停转换讨论的标准、基础。”还骂他靠灌水、逆淘汰获得流量。

你觉得矿霸产生的根本原因是什么?DPOS能避免矿霸现象吗?江卓尔说点付大头承认了DPOS有问题,你怎么看?解决矿霸现象的根本方案是什么?

这个问题有点长,最近是个热点。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:比特币,区块链的设计目的是记账人的随机化。技术需要为核心价值服务。特定企业占有竞争优势有必然性。这就需要社区一致行动来纠错。或许POW+POS会是正确方向。

至于其他人的商业模式,不便也没有必要浪费大家的时间来讨论。

这里有我2016年的微博观察。硅谷,中国社区与开发者会议结束,晚上去纽约。比特币作为去中心化价值系统,未来有两大挑战:维持算力去中心化与社区共识建立。 http://t.cn/8FdF1mz

火讯琅琊榜阁主孙健:矿霸产生的根本原因是什么呢?有没有可能控制了51以上算力之后,就控制了比特币呢?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:自由市场竞争的结果+个人野心。控制51%算力不可能控制比特币。因为社区可以选择改挖矿算法,UASF等。有能力与做不做是两个事情。

火讯琅琊榜阁主孙健: 冠森如何看这些问题?想听你对廖翔的说法做个回应?

特邀助阵嘉宾刘冠参与POW挖矿需要电力,通过便宜电力与规模化可以降低成本并提高算力。钱好赚,新的竞争对手开始玩,难度提高了等……集中度是自由竞争竞争的自然结果。

也许POW+POS是好的解决方法。关键是找到平衡点:给足够动人足够的动力参加维护共识机制。同意社区可以选择改挖矿算法。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:我补充一下:挖矿是发行与记账。发行可以用POW,记账pos。可以兼顾持币人与竞争。

Q2

火讯琅琊榜阁主孙健:第一题给大家带来了一些行业信息。我们进入第二题。

第二题。BTG诞生的时间和BCH仅仅相差几个月,现在BTG的全球排名排到前30名了。有个话题我很感兴趣:这两个分叉币,未来谁能走的更远,市场更大?想听廖翔和冠森来辩一辩。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:市场很难准确判断。如果去中心化是核心价值,比特金会走的更远,市场更大。比特金团队不公开谈论价格,参与交易。

特邀助阵嘉宾刘冠BCH和BTG我都持有,在我看来他们解决了BTC不同的痛点。而且最终不只有一个成功的币种。BCH扩大了块儿(从1个MB到现在32个MB),关注解决交易容量的问题。

火讯琅琊榜阁主孙健:冠森的意思是,两个都会很成功。

特邀助阵嘉宾刘冠不一定,也许都会失败。我的意思是不是BCH或者BTG,很可能两个都成功了,也许两个都失败了。现在还很早,但我相信再好的区块链协议背后需要社区的支持,好的区块链协议和技术+社区结合起来了才强大。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:这就需要为信仰买单。

特邀助阵嘉宾刘冠我信仰两个币种,也觉得解决了btc的痛点,但我不会把所有的鸡蛋放一个篮子里。

Q3

火讯琅琊榜阁主孙健:没错,已经出现了很多失败的分叉币。这也是我想问的第三个问题。

第三题:之前做分叉币的非常多。但是,现在活得滋润的,主要就是BCH,BTG这两家。实际上这两家做的还是非常认真的。之前李笑来的SBTC,二宝的比特上帝,都基本遭遗弃。廖翔和冠森怎么看?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:分叉是核心价值之战。背后是分人,分资源。这是成功的关键。至于细节无关紧要。大家各自努力吧。如果大家有项目,我可以出钱出力。

火讯琅琊榜阁主孙健:廖翔今天的画风很官方啊。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:那就爆点料。新的比特币分叉在路上。

火讯财经主编赵一丹:哇,谁?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:比特币纽约, 继续执行纽约共识。

特邀助阵嘉宾刘冠我见过廖总和Roger Ver(币特币耶稣),都是在好好创造价值,相信他们做的事情。最终要靠区块链协议和技术 + 社区……谁能给社区带来最大的价值,谁赢。我觉得谁是BTC的创始人已经不重要了。

火讯财经主编赵一丹: 廖总不评价李笑来和宝二爷的分叉币,是不愿意评价,还是不屑于评价呢?

特邀助阵嘉宾刘冠关键是看下面谁能创造更多的价值,这也是去中心化的魅力所在。

火讯琅琊榜阁主孙健:BTC做了一个非常好的去中心榜样。最好永远没有创始人出现。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:友商。各自努力。

Q4

火讯琅琊榜阁主孙健:第四题:廖翔跟江卓尔就比特币分叉之事互怼挺多的,江卓尔讽刺BTG在分叉过程中预挖圈钱,今天借这个平台可以回应一下这个质疑吗?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:比特金没有预挖,矿工捐赠主网激活后的8000个块(10万个)。同时团队的币属于整个社区。只能用于社区。BCH通过EDA,几秒钟一个块作弊。超速挖了10万个,属于私人所有。高下立判。

同时,从更高维度看。有类似性质的问题:ICO募集资金属于谁。大家值得关注。我有一个ICO三原则,更值得大家关注:

ICO三原则:

1,团队不能因为ICO而致富,只能在项目成功时致富。

2,项目信息真实,项目团队不参与二级市场交易。

3,募集资金只能用于项目,接受会计,审计监管。

这个币,多重签名。6把私钥。到今天我没有签过一次。让团队成员处理。

火讯琅琊榜阁主孙健:冠森作为BCH的持币人,怎么看廖翔的回答?

特邀助阵嘉宾刘冠非常认同这三个原则。不管是BCH或其它币种我们需要尽快规范化。标准化,我们这个行业才能健康发展,做大做强。

火讯琅琊榜阁主孙健: BCH通过EDA,几秒钟一个块作弊。超速挖了10万个。你研究过这事情么?

特邀助阵嘉宾刘冠知道,但没有查到具体了挖了多少。

火讯财经主编赵一丹: 冠森的意思是,好多分叉币都在做预挖吗?

特邀助阵嘉宾刘冠而且透明度很低。

火讯琅琊榜阁主孙健:猛料。BCH通过EDA,几秒钟一个块作弊。超速挖了10万个,属于私人所有。我也是第一次了解。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:大家可以对比BTC与BCH的区块高度来验证超速挖矿,区块链数据说明一切。现在比特币高度: 524,014, BCH高度: 531,482。(531482-524014)X12.5=93350 数据来源 btc.com。

火讯琅琊榜阁主孙健:人在挖,天在看。


火讯琅琊榜嘉宾廖翔:


火讯琅琊榜阁主孙健:区块链最美的地方就是,一切都是透明的。


火讯琅琊榜阁主孙健:比特金的钱包地址都在GITHUB。欢迎大家去挖掘,监督。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:公开透明,非常棒。点赞。

Q5

火讯琅琊榜阁主孙健:第五题:关于布局。比特大陆算是比特币世界的巨无霸,他们是世界上最大的矿机生产商,拥有世界上最大的矿池以及矿场。同时,比特大陆还正在进行生态投资,尤其是数字货币全球托管行的投资,吴忌寒曾说:“ 有多少做这生意的我都要投。”

另外比特大陆还投资了很多全球排名靠前的项目。你如何评价比特大陆的生态布局?反观你的投资,生态型布局就比较少,或者我们看到的比较少。友商说你投的一些项目主要是以财务投资为目的,认同吗?你投项目的逻辑是什么?在生态布局投资领域,做了那些事情?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:这是比特大陆自己的战略不便评论。核心是资金。比特金项目没有利润要求。到今天没有卖过BTG。自己把自己套牢了。

现在三部分业务:1,传统的矿机,ATM,钱包业务,2,主权数字货币,3,投资。

投项目的逻辑是:潜在市场,团队,估值。

生态部分,在海外投资不少原创区块链:地产,云计算,人工智能,游戏,保险,社交,共享等。

火讯琅琊榜阁主孙健:实际上有了自己的币,就是一种投资的好武器。尤其是BTG的价格也很坚挺。能不能用BTG对外进行投资?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:BTG有计划设立LAB,孵化器。还在落实细节。这个是BTG团队的整体决策。之前讲的是我的私人投资。

火讯琅琊榜阁主孙健:个人投出去的钱,已经堪比一家机构的布局了。

特邀助阵嘉宾刘冠同意项目逻辑看潜在市场,团队,估值。我也会看社区活跃度和竞争格局。

火讯琅琊榜阁主孙健:冠森如何看待吴忌寒的生态布局?这种布局会不会和去中心化相违背?生态的投法,好像是古典互联网投资人的玩法。

特邀助阵嘉宾刘冠分久必合,合久必分。我觉得完全去中性化也不行,生态可以当好的整合资源的平台。如果可以通过战略投资双赢创造更多的价值,我支持。不过吴忌寒我不够了解。得回去自己研究他之前的文章。

火讯财经主编赵一丹:冠森你把中国人的谦虚美德学的很到位啊!

Q6

火讯琅琊榜阁主孙健:第六题。这两天网上热传你的一段视频:你在台北的一个论坛上怒怼了一位自称是中本聪的澳大利亚人,他现场愤怒离去。想问问你和冠森,如何判断谁是中本聪?这个澳大利亚人,好像叫做Craig。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:网上的视频我也转发了。但不是怼他。

火讯财经主编赵一丹:两位保镖都上来了……

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:(微博国际版链接文章)

火讯财经主编赵一丹:PK : 中本聪 Craig Wright 比特币现金 Bitcoin Cash BCH vs Jack Liao 廖翔 比特币黄金 Bitcoin Gold BTG吵架视频 fight video :http://t.cn/R3FIg1Q Taipei Blockchain Summit highlight. 

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:没有任何删减。我的微博链接是优酷的(一丹发的是海外youtube链接。大家有时间慢慢看。)

火讯琅琊榜阁主孙健:我看了廖翔在视频的观点,说你是中本聪的人,请亮出你的私钥。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:我只是表达说,我们有一个标准的,方法的来鉴定谁是中本聪。就是私钥。然后就打断我的发言,说要不他走,要不我走。和吴忌寒一个样。他没有礼貌,粗鲁。没有现代素养。

火讯琅琊榜阁主孙健:看来吴忌寒是不敢和你在一个场合出现。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:海外社区在疯狂的转发,评论。我很欢迎和忌寒进行公开辩论。

特邀助阵嘉宾刘冠我见过Craig Wright,也听过他的演讲。说服人家他是Satoshi Nakomoto对他有利,可以帮他扩大他的咨询公司。但我个人觉得真正的中本聪永远不会公开他的名字。真正创始人用匿名是有原因的,这样BTC没有他可以继续发展。

火讯财经主编赵一丹:“他没有礼貌,粗鲁。没有现代素养说的是Craig还是吴忌寒?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:网上有忌寒在etc香港聚会上打断演讲嘉宾发言的视频。都是。我们相信比特币,就是相信数学。

火讯琅琊榜阁主孙健:数字是不会骗人的。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:用私钥,签名。没有其他方法。

特邀助阵嘉宾刘冠廖总提到了BCH社区需要面临的两个问题:1)预挖放了到谁的口袋里(“不透明”);2)Craig Wright现在支持BCH是因为他是真正的BTC创始人,然后觉得可以实现他的梦想还是他跟Roger Ver想一起赚点钱而已?(向大家抱歉,用手机打字很慢,哈哈)

Q7

火讯琅琊榜阁主孙健:第七题:网上传言你是因为与国内主流矿池联盟的几位老大相处的不好,没能从8月1日诞生的BCC中分得利益,于是主导了BTG的分叉。这是不是有人在故意黑你?你怎么看这个传言? 

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:这个问题完全的操蛋。我主导的项目从来没有圈钱。没有募集过一分钱。至于悬赏,行业的正常行为。生存环境的代码是团队自己开发的。至于我们的技术。对比最有说服力。看看我们和BCH的对比。

BCH一个小时交易数就3600X0.18=648。这是比特币的0.068. 数据来源BTC.COM。

BCH的价格应该是比特币的6.8%,有谁付给过BTG团队一分钱?


数据说明一切。

BTG技术比BCH好10倍。新的32M硬分叉,到现在还有17%的节点无法同步。BCH就是个笑话。

形象的说BCH的32M就是烂尾楼。根本没人使用。连0.5M都没有用完。只能用假象骗小白,散户。

火讯琅琊榜阁主孙健:@刘冠森 BCH的数据,是这样的么?

特邀助阵嘉宾刘冠32MB确实主要是个公关机会。PR机会。

火讯琅琊榜阁主孙健:了解。

火讯财经主编赵一丹:其实没啥用?

特邀助阵嘉宾刘冠目前交易量很少,根本没有用1个MB。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:正面说法PR,负面就是欺骗。很多投资人不了解比特币的历史,技术设计要求。非常容易被误导。32M的目的就是误导。人们的直觉是: 大就是好。小寒不愧是北大的心理学高材生。

火讯琅琊榜阁主孙健:廖翔恢复了本尊风格。赞。严谨的逻辑和数据。@刘冠森 感谢冠森今天的助阵。之后的对谈我和廖翔来主谈。冠森可以选择自由接入。

特邀助阵嘉宾刘冠谢谢,我旁听一下,你们继续。

Q8

火讯琅琊榜阁主孙健:第八题:你是BTG的创始人,我在论坛上看到了一句话,“廖翔被人骂得越惨,我就越看重BTG去中心化的特质。哪一天,廖翔变的没法左右BTG的命运了,BTG就不得了了。”中本聪发布比特币就玩消失,这被大家看做是对去中心化的完美诠释,但你毕竟是BTG的创始人,你认同这位网友的话吗?假如,你在BTG中的影响减弱,能促使BTG的更好发展,你愿意吗? 

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:项目早期需要人强力推动。在项目走上正轨后,如果需要,我会减少对项目的影响力。

火讯琅琊榜阁主孙健:非常干脆。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:已经在搭建相关架构。

Q9

火讯琅琊榜阁主孙健:第九题:你有一个标签:“分叉达人”。分叉了BTC后,去年12月你又宣布分叉ETH,解决安全性、总量等问题。有圈内人评论说,你的团队在BTG分叉之前,曾悬赏250个BTG开发重放攻击保护,也就是说团队基本上就是个“草台班子”,有程序天才V神坐镇的正牌ETH,尚且有诸多问题,对你的团队是否有能力改进ETH表示质疑,还有人质疑你只是想借助ETH圈钱?你怎么看对你的这种评价?

王功权:中本聪不会是一个人,应该是一个神秘机构。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:代码说明一切。比特金与BCH对比。

我主导的项目从来没有圈钱。没有募集过一分钱。至于悬赏,行业的正常行为。

火讯琅琊榜阁主孙健:@王功权 感谢王大哥的推断。之后可以和廖翔多交流一下。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:VtaliK还在台湾请了不少开发者。

火讯琅琊榜阁主孙健:对的。悬赏是一个挺好的事情,分布式开发。用token吸引优秀的开发者,参与开发。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:同时ETH的问题:总量,是否转POS,抵抗ASIC都是争议,可以通过创建新的项目进行修复。特别是ASIC矿机。GITHUB开发者95%,推特投票60%选择支持硬分叉,升级挖矿算法。我现在特别愿意支持有想法的开发者来进行分叉。就像自然界基因突变。好的分叉可以带来巨大的进步。

Q10

火讯琅琊榜阁主孙健:近期中国第二大比特币矿机生产商嘉楠耘智计划在香港进行IPO,计划募资10亿美元。如果能成功上市,将成为首家在港交所上市的区块链领域公司。怎么看待嘉楠耘智赴港IPO,你觉得它未来上市后会对比特大陆造成威胁吗?你的公司以后有没有IPO计划?我记得廖翔之前也做过矿机的。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:首先预祝嘉楠耘智赴港IPO成功。它的成功会为整个行业提供一个定价标杆。所有人都会因此受益。至于友商之间竞争,不方便评论。我们子公司正在做IPO计划。不是矿机资产。

火讯财经主编赵一丹:孔总也在群里。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:恭喜孔老板。缄默期。可以不回应。

孔剑平:谢谢,还早。

Q11

火讯琅琊榜阁主孙健:廖老板这场很热烈。关注的人很多。

第十一题关于个人。 在币圈,你被贴了很多标签:能喷、戾气重、爱搞事,这些标签谁听到都会不开心。你想撕掉这些标签吗?给你个翻盘的机会 。

孔剑平:我继续吃面,你们继续。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:我不需要翻盘。过去希望是辩论,理性交流。结果网络上的谣言,攻击太多了。断章取义,移花接木。狗咬人,不需要人再要回去。现在不与人撕逼。用项目,代码说话。

火讯琅琊榜阁主孙健:我本人知道廖翔这个名字很久。我们第一次遇到也很神奇,在东京。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:东京,浪漫的地方。遇到孙总。一大幸事。

火讯财经主编赵一丹:你们在东京发生了什么?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:喝酒,烤肉。没有三温暖。

Q12

火讯琅琊榜阁主孙健:廖翔是个心直口快的人,思路非常的敏捷。不能这么夸我,我还是要抛出犀利的第十二题。

常规问题:你钱包里有什么数字资产?价值多少个比特币?另外,根据你的了解,币圈里面有多少个人(交易所除外)持有超过1万个比特币的。币圈持有比特币最多的个人,到底是谁?

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:这个就像女生的年龄,不方便透露。币圈有大神。有很多币,比公开知道的所有人都多。

火讯财经主编赵一丹:阁主刚刚在直播时透露,你肯定有超过1万个比特币。视频直播。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:嫌动私钥麻烦,不领任何发叉币。

火讯琅琊榜阁主孙健:币圈持有比特币最多的个人,到底是谁?除了中本聪之外。这问题,估计大家都很好奇。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:够用就好。

火讯琅琊榜阁主孙健:wao。是Tim。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:多到嫌动私钥麻烦,不领任何发叉币。tim drapper?不是。

火讯琅琊榜阁主孙健:哈哈哈,卖了个关子。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:除了中本聪之外,我知道的是在美国。不能说。抱歉。

火讯琅琊榜阁主孙健:哈哈哈,看来比特币首富,不是李笑来。

火讯琅琊榜嘉宾廖翔:全球首富肯定不是笑来。

火讯琅琊榜阁主孙健:感谢。帮助大家回答一个特别关心的问题。